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 Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 12:35

Bonjour à tous,

j'aimerais savoir où on en est, avec les piles rechargeables du moment.

Il y a deux ans, j'avais acheté, sur les conseils trouvés ici-même, des MaxCell 2700 mAh, et un chargeur Energy 16, de chez Ansmann, pour mon Fostex FR-2.

Si je suis très content de l'Energy 16, je le suis un beaucoup moins des MaxCell 2700. En effet, j'ai souvent du mal à recharger l'ensemble des piles d'un set, il faut souvent que je m'y reprenne à plusieurs fois, pour certaines d'entre elles, que je bouge les piles, que je recommence, etc.

Aujourd'hui, en l'état actuel des choses, quelles piles me conseilleriez-vous d'acheter ?

Merci d'avance de vos avis.

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-84.noos.fr)
Date:   12-11-07 12:58

Bonjour Jerome,

nous fonctionnons actuellement sur les Sanyo 2500mAH et sur les Ansmann 2500 et 2600 mAH (vertes, type Digital et type Photo) avec l'Energie16 comme chargeur, sur les précieux conseils de François d'AETA.

Le résultat est très correct et sans difficulté depuis plus de 2 ans (FR2, Nagra AresBB+, AETA Mix2000D, intercom Overline et Motorola). La recharge se passe bien, mais on n'évitera jamais quelques erreurs si les accumulateurs ne font pas l'objet d'une exploitation régulière (au moins une à deux recharges et décharges par mois).

Les quelques batteries Maxcell (2700 mAH) qui nous restent en stock ne servent plus qu'au intercom HF de très faible consommation et effectivement elles ne sont pas formidables. Maintenant de mon côté, même si elles sont capricieuses, elles tiennent dans le temps.


Par expérience, pour des appareils qui consomment beaucoup, tel le Fostex FR2 par exemple, il vaut mieux descendre en capacité vers des 2300 mAH et peut-être moins. Car ces derniers accumulateurs encaissent beaucoup mieux les pointes de consommation et les concommations supérieures à 400 mA.

Quand la consommation est supérieur à 1A, je préfère les anciens modèles au CadniumNikel, et abandonner la technologie NiMH.


Par contre les accumulateurs 9V (8,4 V réel) Ansmann NiMH 250mA n'ont jamais présenté de défaut, ni en recharge, ni en consommation. Ils sont pour le moins remarquable. On les utilise dans les HF Micron (par deux) ou dans les alimentations Sennheiser portative (48V, P12, T12...).

Bien amicalement.
Philippe

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 13:10

Maintenant de mon côté, même si elles sont capricieuses, elles tiennent dans le temps.


Oui, c'est exactement l'impression que j'ai eu aussi.

Merci de vos précieux conseils, Philippe. Je vais me diriger je pense vers les Sanyo ou Ansmann 2500 mAh.

Pour les accumulateurs 9v, pourriez-vous s'il vous plaît me redire de quoi il s'agit ?

Merci encore de votre rapidité et de votre gentillesse.

Jérôme



PS. Suis-je le seul à devoir systématiquement retaper deux fois le code anti-spam ?

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-84.noos.fr)
Date:   12-11-07 13:21

Avec plaisir.

Il s'agit bien des Ansmann energy NiMH 250mAH rechargeables (disponible dans beaucoup de point de vente, notamment sur RadioSpares) :

par rapport aux classiques accumulateurs de format de la "pile 9V" en CadNi d'une tension malheureusement assez faible de 7,2 Volts, la version d'Ansmann en NiMH est à 8,4 Volts. Une fois chargée, elles tiennent très bien. Pour les émetteurs Micron, ça passe sans problème.

----

Pour le code anti-spam du forum Perchamn, c'est vrai que l'on est obligé de s'y prendre à plusieurs reprises, parfois 2, 3, 4, 5 ou 6 fois... C'est comme ça et on a maintenant l'habitude.

Bien amicalement.
Philippe

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Mouisset (---.w86-202.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 15:04

Bonjour Jérôme,
Une petite astuce pour la recharge complète et sans problèmes de tes accus:
Frotter sur un papier "neutre" blanc, normal... les extrémités des accus (+ et -) avant de les mettre dans ton chargeur. En effet les doigts sont toujours un peu "graisseux" et déposent une fine pellicule invisible mais bien présente sur les accus que l'on manipule obligatoirement avec les doigts !
Les faux-contacts qui ne sont pas toujours "francs" peuvent provoquer des anomalies dans les connexions sur les plots du chargeur ainsi que sur les appareils qui utilisent ces accus. Ce qui provoque parfois des irrégularités dans la capacité de nos accus et des surprises d'autonomie.
Il faut aussi, bien sûr, respecter les charges et décharges complètes régulières de ces accus.
Cordialement
Ph. Mouisset

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 17:47

Merci aux deux Philippe pour leur aide précieuse.

Je vais faire comme vous dites pour les contacts. Le papier "neutre", c'est n'importe quel papier, vraiment ? Merci encore de votre astuce, je vous dirai ce que ça a donné.

Phlippe Labroue, je suis un peu bouché, dans ce domaine, et je m'en excuse, mais je n'ai pas compris la deuxième partie de vos explications. Qu'est-ce exactement qu'un "accumulateur" ? En quoi est-ce différent des "piles rechargeables" ? S'agit-il d'une batterie, dont j'avais déjà entendu parler à l'époque où j'ai acheté mon Fostex, sur ce même site, mis auquel j'avais renoncé, faute d'être capable de bricoler la prise ? Et puis, vous parlez de "Ansmann energy NiMH 250mAH". C'est le "250mAH", qui m'étonne. N'est-ce pas trop peu pour mon magnéto ?

Si ç'a le format d'une pile 9v, comment puis-je l'utiliser sur mon Fostex ?

Vous voyez, je suis un peu perdu.

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-84.noos.fr)
Date:   12-11-07 18:16

"Pile rechargeable", "batterie" ou"accumulateur", sont trois termes que j'emploie indifféremment. Sans doute on devrait les distinguer :

- "pile rechargeable" est plutôt un terme commercial,

- "accumulateur" est un terme d'électricien (appareil qui stocke et accumule l'énergie électrique pour la restituer),

- "batterie" évoquearait plus l'association en série de plusieurs éléments rechargeables en terme de mécanique. Mais c'est peut-être le terme le plus populaire : Qui n'a pas dit "mes batteries ont lachées" ou "à plat", pour ne pas dire déchargées.

Donc finalement, on veut dire la même chose.


Quand à la pile 9Volts, alcaline ou sous la forme de batterie rechargeable, biensur elle est impropre pour le FR2. Je pensais simplement la conseiller (ce modèle là en particulier) pour des applications qui requierent un emplacement de pile 9V (HF Micron par exemple), car je la trouve très bonne et durable, contrairement aux autres modèles que j'ai eu entre les mains.

Le nom exacte qui signifie le format du boitier de la pile 9 Volts est "PP3".
Le nom exacte qui signifie le format du boitier de la pile qui va dans le FR2 est "AA" (ou anciennement "R6").

Bien amicalement.
Philippe

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Vandendriessche (---.185-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date:   12-11-07 18:26

Et hop! Un autre Philippe rentre en piste.

J'utilise depuis plusieurs mois des accumulateurs (aussi appelés piles rechargeables) de chez ipowerUS.
il s'agit d'accus Li-ion polymer de 9 (vrais) volts et d'une capacité spectaculaire de 500 mA.
http://www.ipowerus.com/

Prix environ 15 EUR et une petite trentaine d'EUR pour le chargeur.

La capacité de ces accus est plus grande que celle des piles alkalines 9V Procell. ca fonctionne très bien dans mes systèmes Micron.

J'utilisais environ 600 piles 9V par an. Maintenant je tourne avec 24 accus.

Pour les 1,5 volts j'utilise les NiMH de marque GP de 2700 mAh et je ne me plains pas.

Répondre à ce message
 
 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 19:41

         Je crois que je suis tombé dans une embuscade phillippienne ! ;)


D'accord, je comprends mieux, Phlippe I.

Mais je reviens sur ce qu'écrit Philippe II :

"Il faut aussi, bien sûr, respecter les charges et décharges complètes régulières de ces accus."

Lisant cela, je me demande tout à coup s'il faut décharger ces ""batteries"" ? Et si oui, comment ? Je n'ai pas cette possiblité avec l'Energy 16, ou bien si ???

Répondre à ce message
 
 Re: Accus rechargeables
Auteur: François Staman (---.net-89-3-182.rev.numericable.fr)
Date:   12-11-07 20:05

Bonsoir Gérome, bonsoir à tous!

La particularité du chargeur Ansmann Energy16 (& du petit modèle, Energy8 aussi!), c'est qu'il est dit "intelligent": il va "formater" la batterie à recharger, d'abord en la déchargeant , puis en contrôlant l'énergie résiduelle après décharge, enfin en procédant à une recharge INDIVIDUELLEMENT CONTROLEE, élément par élément, en tension & courant limités & régulés, avec une fin de charge déterminée par la variation négative "rapide" (qques mn..)de la tension de l'élément (process control dit de "-dV/dT")...
Ouf...

De la sorte, on peut recharger ses accus à n'importe quel stade de leur décharge, sans attendre la décharge totale!

NB: Je n'ai pas d'action chez Ansmann!!!

D'autre part, une nouvelle espèce d'accus Ni-MH est en train d'apparaître sur le marché, avec comme particularités:
-ils sont vendus déja chargés& donc immédiatement utilisables, comme des piles!
-leur taux d'auto-décharge est beaucoup plus faible que les autre accus Ni-MH, quelque soit leur marque & la pub: ils auront gardé plus de 80% de leur capacité après 1 an de stockage!
Plus besoin de recharger en panique 2 H avant une PDS!
- leur capacité typique , en format "AA/LR6", est actuellemnt de l'ordre de 2000mA/h, en évolution positive continue...
Quelque références:
-Sanyo: modèles "Eneloop",
-Uniross: modèles "Hybrio",
-Ansmann: modèle (je ne m'en souviens plus!)

Bonne soirée à tous!

Francois

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-84.noos.fr)
Date:   12-11-07 20:07

L'ambuscade continue...

L'énergie16 d'Ansmann a un processeur qui essaye tant bien que mal de calculer une procédure de recharge optimisée. Pour cela il a besoin d'évaluer la batterie qu'on lui présente. Pour l'évaluer il doit la décharger un peu, mais pas totalement. Le processeur juge en fonction des algorythmes qui sont programmés dans son cerveau, l'importance de la décharge nécessaire.

Une fois l'évaluation faite, il commence sa charge en fonction des relevés de mesure qu'il a effectué et mémorisé. Mais parfois il évalue mal le travail de recharge, surtout quand on lui présente des accumulateurs sensibles et peu rationnels (tel les Maxcell) : il arrête la charge alors que le cycle n'est pas finie (une première erreur qui nécessaite de les relancer) ou il continue la charge alors que normalement elle est finie (une deuxième erreur : le gavage des batteries, il faut arrêter tout de suite).

Par contre, de temps en temps il est préférable de décharger chaque accumulateur séparément, sorte de travail d'entretien. Signalons qu'il ne faut jamais décharger à fond un accumulateur jusqu'à 0 Volts (cela est de la maltraitance), mais jusqu'à une valeur correcte (1 Volts ou 0,8 Volts pour les batteries vendues pour 1,2 Volts).

Il existe des déchargeurs de batterie, petit appareil séparé, qui faut utiliser de temps en temps quand les batteries ne font pas l'objet d'une utilisation normale hebdomadaire.

Bien amicalement.
Philippe

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: François Staman (---.net-89-3-182.rev.numericable.fr)
Date:   12-11-07 20:09

Ooops...
Sorry pour l'orthographe, Jérome!
Au fait, chez Auchan (pas d'action non plus!), les 4 accus Hybrio Uniross LR6/AA 2100mA/h sont à 9€50...

Francois

Répondre à ce message
 
 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jerome P (---.106.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   12-11-07 20:21

Bonsoir,

Y'a trop de philippe(s) sur ce sujet, je rajoute un Jerome dans la liste ;)

Philippe VDD : J'avais remarqué les ipowerus sur le net (canadien apparemment) mais je n'ai pas trouvé le distributeur en France. Est-ce facilement trouvable en Belgique ?
J'attendais un retour d'utilisateur avant d'en commander directement au Canada ou aux US...
Ces accus sont en Lithium Polymer. Y-a-t-il des danger ou précautions à prendre avec ce type d'accus ? Ont ils les mêmes avantage que les Lithium Ion (effet mémoire faible, "self"-décharge lente, etc) ?
Quelle est l'autonomie réelle avec un émetteur Micron ? Audio Ltd ?

Philippe Labroue : pour ma part, je trouve que les 9V Ansmann 250mAh sont encore limite. je les utilise avec des microns Explorer 100 et je ne tiens que 2h30 avec l'émetteur (encore moins avec le récepteur). Avec des TX Audio Ltd, ca dure un peu plus longtemps mais c'est pas encore ça pour être tranquille.

Sinon pour les NiMh j'ai tendance a alterner charge/décharge avec un Energy8 et charge rapide (en tournage ou déplacement) avec un chargeur rapide (Enix).

Je suis également tombé sur cette note technique sur le site d'IDX concernant les charge décharges en fonction de la technologie (je vous laisse le soin de traduire) :

HOW TO MAINTAIN AND STORE BATTERIES FOR LONGEST LIFE:

- NiCd use: charge fully 1-4 days prior to use or notice reduced run time due to moderate self-discharge.
- NiCd discharge: discharge every 5-7 uses.
- NiCd short-term storage: batteries are very resilient, and no special battery storage is required.
- NiCd long-term storage: batteries are very resilient, and no special battery storage is required.

- NiMH use: charge fully the same day of use, or the day before (has very high self discharge).
- NiMH discharge: discharge every 30 uses.
- NiMH short-term storage: re-charge fully a day or two after use, and store charged.
- NiMH long-term storage: charge fully every 1-2 months of non-use.

- Lithium Ion use: top off or charge fully within 3-4 weeks of use (has very low self discharge).
- Lithium Ion discharge: no discharge ever required, okay to top off.
- Lithium Ion short term storage: store charged.
- Lithium Ion long term storage: charge to 20-40% capacity every 3 months of non-use.

- All batteries: store away from heat (i.e. do not store in automobile trunks)

Jerome P

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 20:36

(Les) François (sont) est en minorité, je vais donc commencer par lui répondre.

Merci infiniment de votre compte rendu sur le chargeur Ansmann, je suis ravi de lire cela, car je me posais la question depuis très longtemps !

Pour Philippe I : je crois que je vais essayer de me trouver un déchargeur d'accus, alors, même si l'Ansmann est prévu pour le faire lui-même. Ça se trouve facilement ?

À propos du gavage, il m'est arrivé souvent, avec les MaxCell justement, de les retrouver brûlantes, dans le chargeur. Est-ce dû à ce que vous dites ?

Merci à Jérôme II d'être venu à ma rescousse ;)

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-84.noos.fr)
Date:   12-11-07 20:57

Pour tenter une statistique... sur la performance de calcul et d'évaluation du chargeur Energie16 d'Ansmann :

- pour les accumulateurs que l'on rechargent tous les 6 mois, le chargeur se trompe disons à 25 %.

- pour ceux que l'on recharge tous les mois, il se trompe à moins de 5 %,

- pour ceux que l'on recharge toutes les semaines et qui sont déchargés par l'utilisation normale de la machine qui les utilise (Nagra, FR2...), le chargeur Ansmann ne se trompe presque jamais. Seules quelques rares exceptions.

Mais avec les Maxcell... il se trompent presque tout le temps !


Autre constation issues de notre pratique : j'ai remarqué que le chargeur se trompe plus souvent avec les accumulateurs utilisés par le FR2 qu'avec ceux utilisés par la Mix2000D. Sans doute le FR2 maltraite la décharge des batteries (fort courant, pointe, irrégularité), alors que la Mix2000D de consommation inférieur et constante, y prend soin.


En conclusion, même si la statistique est sévère, le chageur Ansmann est un des meilleurs du marché. Il doit quand même être sous la surveillance d'un opérateur, et je ne le laisse jamais fonctionner la nuit (sauf urgence).

Bien amicalement.
Philippe

Répondre à ce message
 
 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-48.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-11-07 21:06

"En conclusion, même si la statistique est sévère, le chageur Ansmann est un des meilleurs du marché. Il doit quand même être sous la surveillance d'un opérateur, et je ne le laisse jamais fonctionner la nuit (sauf urgence)."

J'étais arrivé à peu près à la même constatation, mais de manière totalement intuitive. Merci de cette confirmation.

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 Re: Accus rechargeables
Auteur: Webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date:   12-11-07 23:18

Jérôme a écrit:

> PS. Suis-je le seul à devoir systématiquement retaper deux fois le code anti-spam ?

désolé pour ce désagrément, c'est depuis longtemps sur la TODO list mais le temps me manque, un jour... merci Philippe et les autres de votre habituelle compréhension

Répondre à ce message
 
 Re: Accus rechargeables
Auteur: Jérôme (---.w90-42.abo.wanadoo.fr)
Date:   13-11-07 10:21