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Auteur: matthieu (193.220.38.---)
Date: 20-02-10 12:58
Bonjour,je vous écris car je dois commencer un tournage documentaire avec un SX-R4 et une caméra Panasonic HVX900. Pour avoir une liaison TC, DCA m'a conseillé l'utilisation de 2 boîtiers à synchroniser entre eux et raccordés en permanence au SX-R4 et à la caméra. Le problème est que l'opérateur ne veut pas travailler en free-run, à cause principalement des problèmes de digitalisation. Qu'en pensez-vous? Y a-t-il une solution alternative dans ces conditions (hors clap)? Comment travaillez-vous d'habitude dans ce genre de condition? On m'a parlé d'une solution consistant à récupérer le TC de la caméra par HF, mais cela demande un câblage particulier dont je ne dispose pas.
Merci de vos réponses.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.49-177-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 20-02-10 14:20
Bonjour,
Es-tu certain que la caméra sera une HVX900?
Ce ne serait pas plutôt une HDX900?
Tu dis des choses bizarres.
"L'opérateur ne veut pas travailler en free-run à cause principalement des problèmes de digitalisation".
La "digitalisation" comme tu dis, est un terme inapproprié car il me semble que aussi bien l'image que le son sont capturés et numérisés dans la caméra comme dans l'enregistreur.
Il doit donc s'agir non pas de la "digitalisation" mais de l'acquisition par le système de montage, avec des implications au niveau de la conformation, après montage.
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas l'opérateur qui doit décider mais plutôt le monteur.
Si ils tiennent dur comme fer à un recrun, tu peux installer un émetteur (avec un risque de parasiter l'image dans certaines conditions) sur la caméra, et de lui envoyer la sortie TC.
Tu dis qu'il faut un câblage particulier et ça semble te poser un problème...
Il y a des tas de câblages particuliers qui nécessitent de s'adapter. Dans le cas présent, un adaptateur BNC vers RCA se vend pour presque rien un peu partout. A partir de là c'est facile de rentrer dans le HF (Sennheiser Evolution par exemple).
Et tu rentre le signal reçu dans ton enregistreur Sonosax.
Pour répondre à ta question à propos de la méthode de travail que je pratique, si le TC doit être en rec-run, je fais cette liaison HF. Le cantar reçoit le TC rec-run de la caméra. Il y a un mode de fonctionnement du Cantar où il se met en enregistrement automatiquement quand il reçoit un time-code qui "défile". Donc, dès que la caméra tourne le Cantar enregistre. Libre à moi de réaliser des enregistrements indépendamment ou de continuer à enregistrer plus longtemps.
Mais le conseil de DCA est excellent dans le cas du free-run car les caméras ont en général un TC qui n'est pas très fiable et il faut éviter la technique où on donne du TC à la caméra "de temps en temps": en général ça dérive. Il est préférable de laisser un boîtier du genre Ambient ou Aaton GMTS ou Denecke sur la caméra.
Bon travail.
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Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date: 20-02-10 15:17
Cette histoire de rec-run est récurrente chez les opérateurs alors que effectivement ça ne les concerne pas vraiment. Le monteur mais plus certainement la post-production qui va s'occuper de la conformation sont les seuls à pouvoir te donner une raison valable sur cette exigence du rec-run.
Comme le dit Philippe la seule exigence du rec-run est la continuité du time-code qui permet de conformer des images qui serait dans les toutes premières secondes de la prise de vue. On peut imaginer qu'en documentaire cela soit valable, bien qu'il existe sur ces caméras des mémoires tampon qui permette un pré-roll comme en son;
Mais si ton opérateur persiste, oublie à mon avis le TC par HF trop aléatoire sur la transmission. et utilise la technique de l'audio TC. comme dans le principe du free run, avec un générateur sur chaque enregistreur son et image, au lieu de rentrer sur la prise TC de la caméra, tu mets celui-ci sur une des pistes audio (3 ou 4 idéalement s'il y a déjà du son sur 1 & 2), règle ton niveau pour une modulation autours de -10 dBFS, Avid comme FCP sont capables de synchroniser à partir de cette piste. voir à ce sujet l'Aaton Post Chain:
http://www.dcaudiovisuel.com/redirect.php/action/file/files_id/554
page 5 méthode 4
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 20-02-10 17:00
J'ai termine il y a peu un doc tourné a 2 cameras, donc en Free-Run ( parceque en rec-run avc 2 cam qui ne tournent pas l mm chose au mm moment...), aucun souci pour la monteuse ( excellente monteuse) , avec de tte facon en cas de doute un son "temoin" enregistré sur la cam, si glissement mineur du tc entre Rec et Cam l'audio pt aussi servir de repere en plus de proposer des rushes sonores. Ns n'avons pas utilisé de boitier tc externe mais fait un Jam sur la camera a partir du Nagra6 , ns faisions une mise a jour de la synchro tc a chaque fois que ns en avions l'occasion , la monteuse ne m'a pas fait part de problemes particulier. Je la voit lundi soir a la projection je lui poserais la question .
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Auteur: Dominique Lambert (---.w92-132.abo.wanadoo.fr)
Date: 20-02-10 22:38
bonjour,
le mode "rec run" est le mode préféré des monteurs parce qu'il permet l'éventuelle utilisation d'un plan de la première à la dernière image en faisant des points d'entrée et de sortie sur le plan précédent et le plan suivant... mettre en doute le mode rec run, c'est mettre en doute les capacités d'un cadreur ou d'un réalisateur-cadreur à écouter tout simplement et à réagir sur le SENS de ce qu'il entend... et l'opportunité en conséquence de filmer... tabou absolu... sur la plupart des caméras le mode rec run est plutôt lent au démarrage - nécessité de relire les derniers mots de time-code afin d'en générer la continuité. le problème disparaît bien sûr s'il y a un buffer qui rend l'enchaînement du codage horaire immédiat. pour ma part le mode free run est le seul qui renseigne le plus surtout s'il est calé sur l'heure locale et de surcroît il faut peu de temps pour faire un "reset" de toutes horloges - caméras et enregistreurs... j'ai eu des retours d'utilisation d'envoi de time code par hf : bien qu'ayant utilisé des émetteurs/récepteurs plutôt bas de gamme, aucun ne fait état de rupture d'émission et de réception de code... dans ce cas on peut même être sur certaines machines en mode "rec tc trigger" (je pense au SD744T pour parler de machines plus modestes que le Cantar)... c'est un peu la servitude absolue... adieu la concertation entre opérateurs son et image que j'aime tant... ah les dévoreurs de cassettes, les anxieux d'un instant perdu et forcément capital... pathétique... pour revenir à la question posée par Matthieu, il n'y a pas de mode rec tc trigger sur le Sonosax ? car si celà ne le gêne pas de percher pendant des heures (le plus souvent pour rien), je ne vois que cette solution
cordialement à vous
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 21-02-10 10:54
C'est interessant, mm si le filmage est plus affaire de morale que de time-code.. j'ai du mal a saisir en quoi la configuration du tc (rec ou free ou jam etc) a a voir avc les choix du filmeur .
Ca n'est pas parceque le tc en rec-run que le filmage sera en "tourné-monté" proposant ainsi un point de vue totalement assumé a l'instar du plan sequence. Le tc n'est qu'une horloge impriméé srtt aujourd'hui ou son role de synchronisation n'est plus, avc l'image informatique, puisque seule l'adresse de depart est inscrite dans le fichier image ou son .
De plus, l'experience me fait dire que le filmage est affaire d'equipe tt comme la PdS, en tt cas en documentaire avc une petite equipe et par consequent une grande proximité de chacun des acteurs avc la realisation, le sens de ce que ns faisons et au coeur de nos echanges.. Oui le mode tc trigger est une horreur , la machine avc laquelle je travaille ne le propose pas et c'est bien comme ca !
En revanche, je perche des heures ! mais jamais n'importe quoi ...
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Auteur: mathologie (78.250.170.---)
Date: 16-12-11 20:18
bonjour à tous
pour ne pas recreer un post similaire je me greffe à celui-ci dans lequel vous abordez bien le sujet.
Je dois partir pour un petit tournage qui se fait avec une Red One. Le monteur aimerait que je lui fournisse du TC car il me dit que c'est plus rapide. J'utlise mon petit enregistreur qui ne gere pas le tc (Edirol R4 version de base + mon SQN 4).
Je pensais tenter l'enregistrement du TC en audio comme vu plus haut, car on a pas besoin de plus de 3 pistes audio?
Cette methode est elle vraiment plus lente pour le monteur que les version TC encapsulée sur AVID?
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Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date: 16-12-11 22:03
bonjour,
si ton monteur est vraiment sur Avid, tu n'auras pas de problème avec un TC Free Run sur une piste audio. Utilise à cet effet un boitier (Denecke SB-T, Ambient ALL01, Aaton GMT-S) et règle ton niveau autours de -10 dB surtout pas plus. Sur FCP, voir les remarques dans les deux textes cités ci-dessous.
je te recommande la lecture (et à ton monteur) de la page 5 de ce document:
Aaton Post Chain (new)
et page 46 de celui-là
Cantar User Manual v2.44
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Auteur: mathologie (78.250.167.---)
Date: 17-12-11 12:02
Merci pour tes indications.
J'ai tenté de comprendre les deux textes que tu m'as recomandé. Bon d'apres ce que je comprend l'enregistrement TC audio sur une piste audio parait une methode assez rependue, fiable et pas forcement marginale. Je n'ai pas assez d'experience pour comprendre compte si c'est interessant de faire la meme technique sur la camera. Je vais relire.
Je me retrouve face à une equipe image experimenté qui n'aime pas trop les "sondiers", en tous cas qui me le fait sentir par des blagues pas toujours courtoises sur le plateau. Probablement parce que je ne suis pas un vieux de la vieille. J'aurais donc tres peu de temps pour me retourner si ils ne veulent pas telle ou telle technique. Exemple ; lors du dernier tournage ils refusaient d'avoir un Minuscule HF Sennheiser sur la cam à cause de la gène. J'ai donc du, sans assistant m'occuper de re-cabler la cam avec 20 ou 40 metres toutes les cinq minutes. alors qu'on en avait vraiment pas le temps.
Mais parenthese fermée...
J'avais l'intention de prendre 2 Aaton GMT-S et de les re-synchroniser le matin et apres la pause dejeuner. Une sur mon enregistreur et l'autre sur la cam. Il va y avoir pas mal de camera à l'épaule (scenes de combat en foret neigeuse) je pense qu'un cable ne sera pas possible et qu'ils seront obligé d'accepter si la prod veut du TC. Qu'en pensez-vous? Quelle technique d'enregistrement du TC sur la Red One est efficace pour le montage sur Avid.
J'aimerai bien aussi comprendre où se situe le TC lorsqu'il est imbriqué dans une piste audio classique et si il y a moyen avec protools par exemple de fusionner apres coup une piste TC audio et par exemple une piste de texte.
Encore merci.
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Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date: 17-12-11 13:51
S'il s'agissait de moi, une équipe image qui n'aime pas les "sondiers" comme tu écris, vas voir ailleurs ! Déjà le terme, ça me rappelle les équipes de news tv. Personnellement je n'en connais plus et si c'est vraiment le cas, je ne continuerais pas à travailler avec eux. Nous travaillons tous ensemble dans le même but.
Par ailleurs, les problématiques de son ou TC sur la caméra sont des demandes de post-prod, elles s'imposent à tous, image comme son. Tu n'en es que l'acteur et à la limite ça ne te concerne qu'à moitié. Si ton premier assistant image ou son cadreur ne veut pas de ça sur la caméra, un coup de fil à la post-prod et le problème se résoudra alors entre eux.
Pas de son, pas de TC sur la caméra ? Laisse courir, avertis le monteur que l'image n'en veut pas et faites des claps comme on a toujours fait. Tu ne seras pas responsable du fait. La synchro n'est pas qu'affaire de son et celui-ci n'en est pas plus responsable que l'image, même si souvent on se repose pour lui pour en assurer la mise en œuvre sur le plateau.
Qui peut refuser de nos jours de voir un récepteur HF audio ou TC sur la caméra ? Il s'agit là souvent d'arrangement entre le son et le 1er assistant image, s'il est vrai que ça peut grogner parfois pour des raisons de confort et de place, il y a toujours une solution, même à l'épaule et au stead. Les récepteurs HF type G2 ne sont pas si grands ! Idem pour les boitiers TC, si tu veux réduire la taille prend des Ambient ALL601. Sur la Red One, en tout cas celles louées en France, il y a généralement une plaque d'accessorisation sur le coté droit de la caméra, où l'on peut scratcher pas mal d'équipements. Ce n'est pas le cas sur une Alexa par exemple.
Comment ça se passe sur une piste audio ? Comme un signal audio, ton TC est une modulation qu'il faudra bien évidemment que tu mute à l'écoute.
A la différence des exemples dans les documents cités, où l'on utilise une piste audio de l'image pour y coucher du TC sur une caméra qui ne gère pas le TC en liaison avec un enregistreur qui le fait, ton cas est inverse, tu utilises un piste audio d'un enregistreur son pour y coucher le TC synchrone avec celui de la vidéo. Il me semble tout à coup qu'il ne soit même pas certain que Avid permette de synchroniser dans ce sens. A confirmer.
Si néanmoins cela marche, dans ce cas-là, comment s'en sortir effectivement avec Pro Tools ? Je n'ai pas l'impression que Pro-Tools interprète un TC sur une piste, mais je peux me tromper. Il n'est alors pas possible de faire de confo si tu n'as pas de TC dans tes éléments son.
La sécurité pour moi serait que lors de la synchro sur l'AVID toutes tes pistes audio venant de tes sons soient importées sur la time-line, synchronisées avec la fonction Aux TC dans l'Avid (pour peu que cela soit donc possible). Le montage image se fait avec ces pistes audio et pour le montage son, il faudra exporter en AAF avec media embended l'ensemble des éléments en demandant bien à l'assistante monteuse de mettre des poignées généreuses sur les éléments son (ça se règle à l'export AAA). Le montage son se fera alos avec un import AAF classique sans revenir aux éléments d'origine.
Autre solution, voir si on peut réintégrer ton TC audio dans les sons au moyen d'une copie miroir (qui forcément se fera en temps réel, comme à la vieille époque des copies miroirs DAT).
Enfin, mon opinion, si la production a les moyens de louer une Red One, pourquoi ne pas lui demander de louer un enregistreur son avec TC ? D'une manière générale j'ai toujours trouvé que tourner avec son propre matériel était un jour ou l'autre une sorte d'impasse, car on peut se retrouver coincé vis à vis des demandes d'une production. Et comme souvent l'on s'est "vendu" avec son matériel, je pense à tous ces courts-métrage et autres tournages un peu limite, il est difficile ensuite de demander d'aller louer du matériel son supplémentaire.
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Auteur: mathologie (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-12-11 22:43
Merci pour ta reponse bien complete.
C'est vrai que j'aimerai bien pouvoir me passer de travailler avec cette equipe image mais je ne peux pas trop me le permettre pour plusieurs raison et la prod/post prod n'est qu'une toute petite structure qui ne gere pas ces details je suis en contact direct avec le monteur. Par contre je pense que pour cette fois je vais sans doute suivre ton conseil et faire louer un enregistreur plus complet histoire de ne pas etre coincé et géné comme tu l'explique bien et aussi avoir des pistes en secu. J'ai demandé que tout soit clapé.
J'ai compris le systeme d'enregistrement par TC sur piste audio et je vais verifier qu'Avid puisse le gerer pour une autre fois (je ferais des fichiers multipistes) . Mais les diverses utilisation de LTC et l'integration du TC dans une piste classique (avec une voix dessus par exemple) demeure myterieuse. Y a-t'il un bouquin la dessus?
Je suis curieux de savoir si il y a une petite application qui permettrait de faire la synthese d'un TC audio et d'un fichier son en Batch. Dans protools je ne vois pas en fait.
En tous cas merci.
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Auteur: Olphi (109.88.55.---)
Date: 18-12-11 23:01
Pour ce qui est d'enregistrer le TC sur une piste audio, il n'est pas question d'enregistrer autre chose "par dessus".
Cette piste sera donc dédiée au TC uniquement.
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Auteur: Vincent M (---.112.70.86.rev.sfr.net)
Date: 18-12-11 23:21
Comme te le suggère Jean une solution serait de ré-enregistrer le tout :
1) Tu sors la piste TC, tu l'entres sur la prise TC in d'un enregistreur genre Cantar ou SD788 (car ils gèrent tout les 2 le démarrage par TC).
2) Tu envoies les pistes sons de ton Edirol (c'est ce que tu as non ?) sur tes pistes audio. Tu alignes le tout ou passes par une liaison numérique.
3) tu mets l'enregistreur en TC autorec.
4) Tu fais play sur le lecteur et tu va boire un verre. Le Cantar ou le SD788 démarrerons tous seul et avec le bon TC. Tout devrait se faire tout seul.
A vérifier tout de même : le comportement de l'enregistreur aux saute de TC (changements de plans si le tournage s'est fait en free run)
Ceci dit un enregistreur avec TC dès le tournage ce serait mieux. Aujourd'hui un enregistreur pro pour le tournage peut difficilement se passer de vrai fonction de TC.
V.
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Auteur: mathologie (---.fbx.proxad.net)
Date: 21-12-11 19:59
Comme je l'ai dit je vais faire louer un enregistreur avec tc je pense plus au Nagra VI car je le connais bienien. Mais c'est au cas ou je dois faire un enregistrement leger et sans budget que je me demandais comment rajouter ces notions de tc à une piste qui ne l'a pas par software (protools ou logic audio). C'est vrai que la solution proposée par vincent à l'air de pouvoir fonctionner mais cela suppose que je loue un autre enrgistreur apres coup. Cela peut etre valable si je dois faire des economies pour un tournage un long. On a pas toujours les moyens de partir avec tout le materiel que l'on voudrait.
je vais potasser la question pour voir si il n'y a pas moyen de faire la meme chose avec Protools ou Logic Audio, dont je dispose.
merci
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Auteur: Patrick (---.165.97.84.rev.sfr.net)
Date: 22-12-11 11:07
Et il y a toujours le clap que l'on peut faire en début et/ou en fin de prise. Soit avec un clap classique, mais aussi en tapan dans les mains (non loin du micro ou faire une "petite" tape sur le micro.
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