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Auteur: Thomas damiens (193.253.141.---)
Date: 30-09-11 07:32
et bien voici un post pour les utilisateurs réels de la machine, ceux qui ont envie de la voir évoluer , partager leur leur expérience, découvrir son évolution apprendre des trucs et machins pratique utiles et astucieux., etc...
je remet mon premier message et ouvre ce long post...
"Et bien moi elle est dans ma roulante avec ma mixy pour un long d'action en bretagne...Je teste et vous en dis plus si ça en intéresse n'hésitez pas à poser vos questions. Je prends des notes pour optimiser le fonctionnement de la bête.
Aujourd'hui,elle m'a bouffé une prise qui justement était la meilleure!!!Merci!!!
Sinon je commence à m'y faire mais de nombreuse modifications sont à envisager pour qu'elle soit vraiment ergonomique et corresponde à l'utilisation que j'ai envie d'en avoir.
En tout ca s j'ai grand espoir et une confiance en cette machine. Je voudrais que nous l'optimisions au maximum en créant une communauté 4minx.
Utilisateurs et possesseurs de 4minx, contactez moi et créons notre petit post!!!"
donc je vais animer si je puis dire ce post depuis derrière ma roulante et communiquer en live sur les problèmes et avantages de la bête. espérant que cela servira a faire vite avancer les choses et servira a d'autres utilisateurs ou futurs utilisateurs.
voili voilou.
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Auteur: christophe (193.57.67.---)
Date: 30-09-11 13:25
Très bonne initiative...
Alors j'ouvre le bal. Le player audio en V1.2 est beaucoup trop léger, je passe certains détails, mais surtout - surtout! - il n'a a aucune information temporelle à la relecture comme durée de la prise, ou encore temps relatif à l'endroit du curseur. Même sur une machine non timecodée ces infos sont vitales pour naviguer en lecture.
Mais il semble que la V1.3 soit dans les start, espérons que le module de relecture ait été revu. Je ferai un edit dans ce cas.
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Auteur: Samuel Elling (---.w90-28.abo.wanadoo.fr)
Date: 30-09-11 20:13
Je vote Pour!!!!
De mon coté j'aimerai pouvoir accéder à des config différentes depuis les touche f1 à f4 (pour pouvoir en une touche brancher un couple d'ambiance juste après une prise "classique" perche+hf par ex...)
Je suis en version 1.3 et plusieurs bugs subsistent : l'écoute se coupe de temps en temps quand je lance un rec...il faut recréer un raccourci de monitoring pour retrouver du son au casque...Le module de relecture n'affiche plus les fonctions f1 à f4 dès qu'on a été dans le monitoring de lecture....
La réactivité de la machine est exemplaire par contre et le temps de boot à pas mal diminué il me semble...
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Auteur: Thomas damiens (90.84.146.---)
Date: 01-10-11 07:15
bonne idée certes. et moi je voudrais que ces boutons mega pratiques servent aussi a sélectionner le chargement des pistes a enregistrer d'un coup . par exemple charger les pistes 1 3 4 et 8 en enregistrement d'un seul raccourci ou combinaison de raccourci. puis 1 2 5 et 8 avec un autre...
ps désolé si j'eceis mal mais je n'pour cette semaine que l'on iPhone pour communiquer. trou du ... de la Bretagne oblige!!!
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Auteur: Olivier Marotin (---.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Date: 01-10-11 09:46
Bonjour à vous tous,
vous qui avez déjà essayez cet enregistreur quel est sa qualité du point de vue du son ? Par rapport à d'autres enregistreurs...
C'est important aussi.
Merci
Olivier
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Auteur: Thomas damiens (193.253.141.---)
Date: 03-10-11 07:46
point de vue son je ne peux etre très précis car je n'avions encore eu d'envirronement suffisament calme mais une chose est sûre pour le moment, je n'ai pas de différence avec la mixy qui deja a un son tout a fait impressionnant. pour moi le son est propres et mixable ce qui est deja un énorme bon point. moduler au dessus du souffle est un régal, ce que permet cet ensemble mixy-4minx.
aujourd hui je teste la bête en config portable car l'accès au lieu est vraiment très excarpe. ln ne peut rouler et il faut sauter d'un rocher a l'autre pour accéder aux différents decord. un peu a la man vs Wild pour ceux qui connaissent. un bon moyen d'apprécier la légèreté de la machine.
un point négatif: un gros bug samedi qui m'a empêché d'enregistrer pendant une bonne demie heure. je n'ai pas identifié la cause. tout ce que je peux dire c'est que la machine était au soleil du matin, un peu chaude. je crois aussi que elle s'est éteinte toute seule cause plus assez de batterie et apres , plus moyen de lancer le rec. comme si le bouton ne répondait plus. donc reinitialisation de la bécane et toujours pareil. j'ai redémarré plusieurs et attendu (c'était pause dej)sans manger car trop en stress, et puis ça a remarché sans raison identifiable.
pas compris mais si ca rexommence c'est galere.
des réactions vous autres?
je suis sur la dernière version mais il y a encore des gros bugs manifestement...
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Auteur: Thomas damiens (193.253.141.---)
Date: 03-10-11 08:32
point de vue son je ne peux etre très précis car je n'avions encore eu d'envirronement suffisament calme mais une chose est sûre pour le moment, je n'ai pas de différence avec la mixy qui deja a un son tout a fait impressionnant. pour moi le son est propres et mixable ce qui est deja un énorme bon point. moduler au dessus du souffle est un régal, ce que permet cet ensemble mixy-4minx.
aujourd hui je teste la bête en config portable car l'accès au lieu est vraiment très excarpe. ln ne peut rouler et il faut sauter d'un rocher a l'autre pour accéder aux différents decord. un peu a la man vs Wild pour ceux qui connaissent. un bon moyen d'apprécier la légèreté de la machine.
un point négatif: un gros bug samedi qui m'a empêché d'enregistrer pendant une bonne demie heure. je n'ai pas identifié la cause. tout ce que je peux dire c'est que la machine était au soleil du matin, un peu chaude. je crois aussi que elle s'est éteinte toute seule cause plus assez de batterie et apres , plus moyen de lancer le rec. comme si le bouton ne répondait plus. donc reinitialisation de la bécane et toujours pareil. j'ai redémarré plusieurs et attendu (c'était pause dej)sans manger car trop en stress, et puis ça a remarché sans raison identifiable.
pas compris mais si ca rexommence c'est galere.
des réactions vous autres?
je suis sur la dernière version mais il y a encore des gros bugs manifestement...
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Auteur: nicolas2ct (---.fbx.proxad.net)
Date: 04-10-11 12:56
bonjour Thomas,
Tout d'abord, ton sujet est super intéressant et nous sommes content de savoir que tu es en conditions réelles, sur un long métrage. Nous espérons que tout se passe pour le mieux pour toi, mais c'est vrai que ton bug de samedi, ne nous rassurent pas...
Nous devons partir 1 mois dans différents pays du monde pour faire des enregistrements de la mer. Notre choix s'est orienté sur la 4minx ... ou une 788 SD, Clairement, nous n'aimons pas énormément la 788 notamment pour ces préamplis, nous sommes aller chez AETA pour voir la bête, et il est vrai que l'objet est séduisant, maintenant nous sommes comme tous le monde, nous cherchons un produit fiable, et c'est pas à 12 000 Km que l'on peut se faire dépanner facilement...
As tu eu le temps de contacter AETA pour ton BUG ? Voient ils une explication ?
Bon courage Thomas, et tiens nous au courant, ton retour d'expérience est super important 
A+
Nicolas et Bruno
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Auteur: Thomas damiens (193.253.141.---)
Date: 04-10-11 14:39
voici le mail qu je viens de remonter chez AETA
"4minX
voici donc les derniers bugs que j'ai pu constater en espérant que vous pourrez y remédier
-le changement de brightness ne change pas quand on veut augmenter ou diminuer la luminosité
-il arrive que la machine freeze a la mise en rec. l'indicateur wait reste a l'écran et je duos obligé de rebooter.
-il m'est arrivé que la machine refuse de se mettre en rec malgré que j'appuie deux fois comme d'habitude.
elle était restée au soleil mais sans abus je suis en Normandie.
le fonctionnement normal est revenu apres un reposée la machine. bizarre ....
-il reste un bug dans le module de relecture pour retourner en ecoute du son entrant
une fois qu'ln est avec la sélection de source d'écoute, on ne voit plus de bouton "exit" du module de relecture.
voici maintenant une suggestion des modifications que j'aimerais voir par rapport a mlb utilisation actuelle de long métrage action et en général:
-il serait bien pratique que les piste chargées en enregistrement soient mémorisées a ka mise en veille de la machine pour etre réactivées au réveil. il est laborieux de réactiver chaque piste a chaque réveil de la bécane.
-peut on configurer desracourcis nous meme pour les fonctions les plus utilisées type mise en veille ou autres?
-il est important de pouvoir voir le nom de scène sur lequel on travaille en permanence sur l'écran d'acceuil. peut t'on configurer les infos affichées a l'écran de veille nord meme??
-il serait aussi bien pratique de pouvoir appeler une config de piste chargées en enregistrement d'un raccourci .
-il faudrait aussi pouvoir désactiver la charge batterie par menu comme sur la mixy sans etre obligé de changer de câble.
pourrons nous avoir kne estimation en temps de la charge batterie prenanten compte les alims 48v connectées.?
-pourrions nous gèrer l'envoi dans le bus aux avec les potards?
pouvez vous expliquer le fonctionnement de la sortie aux. je voudrais pouvoir m'en servir comme envoi pour un retour casque perchman et y intégrer le slate pour lui do bérets indications.
j'ai par ailleurs quelques questions .
quel est le câble a utiliser pour brancher un disque dur?
je rappelle que j'aimerais aussi pouvoir gérer un maximum la machine a l'aise du clavier. c'est nie fonctionnalité qui a mon sens va propolser la machine dans une utilisation sur les tournages plus importants.
merci de me répondre la dessus.
il faut pouvoir entrer tre facilement et rapidement des infos et commentaires par le biais du clavier.
-je signale aussi que la molette est peu ergonomique. on a du mal a tomber sur la fonction désirée du premier coup et rapidement. in clan de roue ne correspond pas toujours a une ligne ce qui est emmbetant.
voila grosso modo mes remarques en espérant faire évoluer la machine dans le bon sens.
en attente de vos réponses
ths"
j'attends maintenant des réponses la dessus. apres la machine ne tombe pas en panne mais les bugs sont toujours désagréables et mal vus aux yeux du reste de l'équipe.
je peux donner plus d détails si ça intéresse certains.
ce serait bien que AETA vienne sur ce post réagir en direct pour Faure avancer ke shmilblic...
encore un bug ce matin lorsque mon alim a Bzse de np1 estdescendue a moin de 8,3 volts il me semble. un Freeze de l'écran. et reboot sauvage obligatoire.
j'espère que l'aprem va bien se passer...a voir
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Auteur: Eric Debongnie (---.16-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 04-10-11 19:15
Bonjour,
J'envisage dans les prochains mois l'achat d'un enregistreur multipistes de reportage compact, qui sonne et surtout très fiable (utilisation en tournage dans les conditions du "live", donc pas de prises multiples) .
Le (la?) 4Minx paraît intéressant(e) sur papier, mais n'entre pas en ligne de compte en ce qui me concerne, suite à des expériences passées et vu le nombre de "bugs" qui affectent encore la machine, dont certains pourraient avoir des conséquences réellement fâcheuses pour son utilisateur .
Ecarté également Le SD 744 T, aux possibilités trop limitées, très peu amical avec les récepteurs HF proches et devenu trop cher pour ce qu'il offre . En 2 mots, je trouve cet enregistreur dépassé actuellement, les machines récentes ont plus et mieux à offrir .
Restent donc le SD 788 T et le nouveau Zaxcom Nomad, ce dernier semblant bien être la "machine qui a pensé à tout", très fiable selon les premiers utilisateurs, et d'un prix étonnament raisonnable pour ce qui est offert .
J'ai eu une expérience très positive avec le SD 788T, et avais été particulièrement surpris de sa qualité sonore, avec des préamplis supérieurs à tous ceux des autres produits SD à ce jour, et qui pour moi rivalisent sans problème avec les meilleurs .
C'est pourquoi j'aimerais poser la question à Nicolas , qui semble ne pas les apprécier : s'agit-il d'une appréciation suite à leur utilisation réelle, ou bien basée sur le "son" Sound Devices qu'on connaissait jusqu'avant la sortie du 788 ? Ce son-là n'est effectivement pas le meilleur qui soit, mais celui du 788 est d'une autre trempe .
Je connais bien la Mixy, et si je ne me trompe les préamplis 4Minx sont similaires ou très proches de ceux de la Mixy . Or, pour moi, la comparaison du son 788/Mixy n'est pas à l'avantage de celui ou celle qu'on pourrait croire .
Quelqu'un a-t-il déjà pu comparer la qualité sonore de 4Minx à des produits concurrents (Sonosax, Nagra, SD, Zaxcom) ?
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Auteur: Samuel Elling (---.187.75.86.rev.sfr.net)
Date: 04-10-11 19:59
Je viens de passer l'aprèm dans les bureaux d'AETA avec Arnaud le concepteur de 4MINX.
J'ai moi aussi eu quelques soucis avec cette version 1.3 et dispose actuellement de la V1.4b...
Nous avons évoqué toutes les remarques, correctifs et suggestions que fait Thomas dans son dernier post et l'équipe Aeta en charge de 4minx est entièrement mobilisés à la résolution et amélioration du soft de 4 Minx.
Par ailleurs le boot à partir d'une clé USB sera possible sous peu et permettra un reset général de la machine si besoin (mais ce ne sera pas le cas j'en suis sur...)
En dehors des correctifs liées au bug (qui sont déjà presque tous résolus) , les prochaines modifs concerneront:
-La sauvegarde de config de routing et paramètres audio.
-l'implantation d'une indexation conventionnelle : séquence/plan/prise/Wild track ou non.
-La possibilités d'un reglage de gain et de filtre par le logiciel des entrées AES et Lignes et donc d'enregistrer ces sources en pré-fader, les potards servant aux mélanges. Les entrées lignes du 4minx permettant d'y brancher des HF, le 4minx pourra allors être pensé comme un enregistreur avec 6 entrées analogiques (un perche et 5HF, ça commence à faire).
-implantation d'un système de backup en tâche de fond type Idle copy.
-la possibilité de sauvegarder les wild track dans un répertoire séparé.
-la possibilité de sauvegarder les false take dans un répertoire séparé
- le réglage du gain du master (actuellement à + 10db)
- implatation d'un navigateur pour se balader et écouter ce qui se trouve sur la carte ou le support externe.
-l'affichage va lui aussi être revu de manière assez conséquente et le bargraphe sera beaucoup plus lisible.
- le pilotage par clavier de la machine (avec pleins de raccourcies comme on aime) est lui aussi à l'étude.
-Enfin la possibilité de brancher une surface de contrôle midi en usb pourrai voir le jour ainsi que la possibilité de brancher un clé wifi en usb pour établir un connexion avec un smartphone ou un tablet pc exploitant une application dédiée au 4 minx.
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Auteur: Cédric (---.fbx.proxad.net)
Date: 05-10-11 10:33
Bonjour à tous,
le Zaxcom Nomad semble tout de même avoir quelques inconvénients sur le papier (n'ayant pas pu le tester et sauf erreur) :
- la possibilité de n'enregistrer qu'en 48 kHz (ce qui est un peu frustrant pour de la musique par exemple)
- une autonomie énergétique interne qui n'est pas compatible avec une journée de tournage
- je m'interroge aussi sur le SAV en europe : la réactivité par exemple
L'appréciation sur les préamplis et je pense, assez subjective. On parle tout de même de machines de qualité professionnelle.
L'ergonomie a une place importante dans le choix de l'outil. Pour ma part le 788t n'offre pas une lecture des niveaux des plus claires. De plus il faut lui adjoindre un CL8 pour travailler correctement.
L'intérêt du 4Minx et du Nomad ( mais aussi du Nagra VI en omettant son volume et son poids), c'est de proposer un outil polyvalent mixette/enregistreur. Cette polyvalence est idéalement adaptée au documentaire mais elle permet tout de même de couvrir une gamme d'activité allant de l'ENG jusqu’à la fiction en passant par la captation musicale.
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Auteur: Samuel Elling (---.187.75.86.rev.sfr.net)
Date: 05-10-11 13:09
Je ne connais pas du tout le Nomad mais je reste perplexe face à la notion d'automatic mixer de la machine....si quelqu'un peux m'éclairer
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Auteur: christophe (193.57.67.---)
Date: 05-10-11 18:46
Je vois que AETA sort déjà une version 1.4 qui semble prendre en compte bon nombre de remarques faites ici (ou ailleurs).
BRAVO à eux pour leur grande réactivité et leur qualité d'écoute client!
Vous connaissez beaucoup d'autres constructeurs qui adoptent une telle attitude? On est sur la bonne voie...
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Auteur: Maxime Libert (---.fbx.proxad.net)
Date: 05-10-11 19:04
J'ai pu dernièrement prendre en main le Nomad dans sa version 6 pistes chez les mecs de ProSound à New York, adresse que je recommande chaudement d'ailleurs, rien à voir avec le supermarché B&H... la bécane m'a fait une superbe impression, c'est très costaud, assez léger pour ne pas se ruiner et assez lourd pour rassurer, et l'interface générale ne m'a pas demandé plus de 15 minutes de triturage pour en saisir tous les paramètres. L'écran est assez petit mais offre une lisibilité étonnante, on peut se fier sans mal à ses bargraphs. Pas mal de choses se font via le menu, on s'approche pas mal à ce titre d'une interface à la Mixy, pour le coup on aime ou on aime pas... Je ne suis pas fan des boutons en face avant par contre, un genre de poussoir gainé de plastique, parfois j'avais un peu de mal à saisir la chose... Par contre, entrées/sorties exhaustives (sorties directes inclues il me semble), TC (pas en option huhuhu), et look global de la machine vraiment réussi, il est clair qu'avec tout ça, les Sound Devices prennent un coup de vieux... surtout au niveau de l'affichage.
Bref, ce n'était qu'une prise en main vite fait, sans tests à base de son, mais plastiquement, la bestiole m'a clairement emballée, d'autant que les tarifs sont agressifs... j'ai franchement eu la chance de tomber sur un exemplaire, alors qu'il me semble qu'elle n'est pas encore sortie officiellement, les mecs étaient en train de lui faire subir tout un tas de choses avec des oscillos et des câbles, ils étaient assez enthousiastes pour la plupart, et le sont encore plus à l'idée de recevoir un 4Minx, dont nous avons également parlé. A n'en pas douter, il y aura un gros match entre ces deux machines, qui sont très alignées en termes techniques! Les 6 préamps et le Time-Code inclus sont déjà deux choses que le 4Minx n'a pas, mais j'espère être tout aussi surpris en allant bientôt essayer cette dernière.
D'ailleurs, ce "magasin" est une véritable caverne d'Ali Baba...
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Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date: 05-10-11 19:15
bonjour Maxime,
on sort un peu du sujet avec ton post sur le Nomad, aussi serait-il bien de reposter en commençant un nouveau sujet. à propos du Nomad, et en l'absence de manuel, qu'en est-il de cette fonction qu'ils appellent auto mixer ?
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.w217-128.abo.wanadoo.fr)
Date: 05-10-11 19:19
tout à fait d'accord, restons sur la 4minX.
J'ai eu un sale bug aujourd'hui. Du coup j'ai du reconfigurer tout les fichiers. 4minx a tout viré et mon projet et scene. les sons sont restés sur la carte mais plus de projet. Pas cool! J'ai installé la 1.4 ce soir je teste demain.
Il reste des freeze d'écran "wait" avec reboot obligatoire. Des fois l'écran freeze tout court sans raison apparente pro le moment j'essaye d'identifier la cause.
Parfois j'ai du mal à sortir de certains menus. Les barographe restant d'une manière recurente.
Je dirais si ce bug assez aléatoire à disparu plus tard.
à suivre
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Auteur: Vincent t. (---.w86-214.abo.wanadoo.fr)
Date: 05-10-11 20:38
Bref, il est urgent d'attendre...
Et t'as même pas une réduc comme bêta-testeur?
En tout cas j'espère que ta prod est compréhensive (quoi, j'ai dit une bêtise?) ou que tu es le champion du monde du sourire confiant vissé aux lèvres sans rien laisser paraître...
Bon courage dans tous les cas...
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Auteur: Samuel Elling (---.187.75.86.rev.sfr.net)
Date: 06-10-11 22:38
Première journée de tournage en V1.4b avec la petite modif hardware des boutons et zero bug....à suivre
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.w2-11.abo.wanadoo.fr)
Date: 08-10-11 21:23
chez moi reste des bugs.
Avec le input metadata, quand l'écran apparait pour entrer les données, qu'on laisse vide et qu'on valide, on ne peut plus mettre en rec.Seule solution, mettre en veille et réactiver.
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Auteur: marc g (80.214.8.---)
Date: 09-10-11 11:13
C'est scandaleux ces machines vendues qui ne sont pas au point
Ca met en danger le collègue qui l'a acheté, et d toute façon ca détériore fortement la réputation du fabricant
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Auteur: Patrick (---.165.97.84.rev.sfr.net)
Date: 09-10-11 12:16
C'est le lot des fabrications informatiques. Le client débogue et le fabricant empoche.
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Auteur: Christophe (---.fbx.proxad.net)
Date: 09-10-11 19:11
Je ne suis pas d'accord. Je ne vois rien de scandaleux dans la démarche d'AETA, bien au contraire! C'est une petite structure, française (européenne), qui développe un produit incroyable qui n'existe pas sur le marché, compact, avec un hardware sans compromis, des entrées-sorties analogiques et numériques pléthoriques, une interface bien pensée, un écran graphique couleur très lisible et un grand potentiel logiciel.
Le fait de distribuer le produit dès à présent est plutôt courageux, le logiciel évolue sans cesse, ses évolutions tiennent compte des avis d'utilisateurs comme nous. Les gens d'AETA sont très réactifs. C'est une aventure qu'il faut soutenir et non pas condamner comme un vulgaire joujou de supermarché.
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Auteur: marc g (80.214.8.---)
Date: 09-10-11 19:30
Vous parlez d'aventure mais l'inge son sur le tournage quand son enregistreur plante il dit quoi a l'équipe? Que c'est l'aventure?
Le machine d'aeta 'n'a rien d'incroyable si ce n'est qu'elle a moins d'entrées que les autres de chez aaton, xaxcom,soins devices, tascam,fostex,sonosax.....elle ressemble simplement au Deva du debut sorti en. ....1996
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Auteur: Eric Debongnie (---.161-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 09-10-11 19:35
Christophe, tu sembles un peu aveuglé par ton enthousiasme envers la machine et envers la marque ...
Ce n'est pas parce qu'une société est une petite structure française qu'il faut accepter d'acheter une machine qui a des bugs, qui risquent de mettre en péril son utilisateur !
Ceci ne concerne pas seulement AETA d'ailleurs ...
Moi, je ne trouve pas "courageux" de mettre sur le marché un produit qui a encore des problèmes, mais au contraire trouve cela une démarche purement commerciale peu recommandable (encore une fois, pas l'apanage de AETA) .
Et enfin, tu te trompes lorsque tu parles d'une machine incroyable "qui n'existe pas sur le marché" ! Ben justement si, ça existe aussi ailleurs ...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.w81-53.abo.wanadoo.fr)
Date: 09-10-11 19:37
Perso je vois ça comme une aventure. J'ai envie d'apporter ma pierre à l'édifice car j'ai confiance en ce produit. Je sais que si ce sont les utilisateurs qui contribuent à toutes ses modifs, nous aurons un produit du tonnerre. Et si il peut coller à l'utilisation bien particulière de chacun, alors là banco!! Une machine pile poil à l'utilisation qu'on à envie d'en avoir, c'est le must!!! c'est pour cela que je participe à l'aventure. Je sais qu'il y a de l'écoute et du répondant et avec réactivité!! je suis depuis des années utilisateur de mixy et je veux que 4minx finisse par me satisfaire autant.
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Auteur: Vincent t. (---.w86-214.abo.wanadoo.fr)
Date: 09-10-11 20:34
Ouais, mais moi il m'arrive le nombre de problèmes que tu cites sur un tournage, on me fout dehors si on peut et en tout cas on ne me rappelle plus, et si j'ai pas de chance je suis "grillé" chez les prods amies de celle-ci.
Alors si certains souhaitent risquer leur boulot pour "l'aventure" de rendre professionnel un outil qui (pour l'instant bien sûr) n'en mérite pas le nom, libre à eux...
Désolé si je suis dur mais trouver géniale une machine qui plante, c'est soit de l'inconscience soit un manque de professionalisme atterrant.
Encore mes excuses pour les termes employés mais là je suis perplexe...
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Auteur: Nassim El Mounabbih (---.154.69.86.rev.sfr.net)
Date: 09-10-11 23:41
ça me fait penser aux débuts de RED...
oui on voit toujours midi à sa porte, effectivement après 2 ans c'est un outil génial qui fonctionne bien, mais qui garde toujours des bugs inhérents à son prix;
Néanmoins, les utilisateurs de la RED sont presque des actionnaires, puisque les premiers acheteurs comme vous, ont débuggé, passé du temps à faire des allers retour atelier pour changer des pièces, parfois payant, parfois gratuitement, et bénéficient de prix sur les produits suivants.
J'espère que ce sera pareil pour vous; en attendant, n'oubliez pas votre recorder de spare 
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Auteur: Patrick (---.165.97.84.rev.sfr.net)
Date: 10-10-11 10:23
Actuellement je ne connais pas une prod pour utiliser une bécane qui bogue et mettent en péril un tournage. Que cette machine soit confiée a des utilisateurs-testeurs en dehors d'une prod est compréhensible, mais acheter une machine non finalisée est une démarche risquée.
Comme dit précédemment, ne pas oublier une machine secours.
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Auteur: christophe (193.57.67.---)
Date: 10-10-11 11:22
Je ne suis pas aveuglé, je soutiens la démarche et le produit.
Concernant la concurrence:
Aaton: z'avez vu le prix?
Zaxcom: ok même plan mais aux US
Sound Devices: admettons mais un cran en dessous, aux US et pas la même philo
Tascam: no thanks
Fostex: mouais mais vieillissant
Sonosax: pas le même produit et plus cher
Mais que les choses soit claires, moi je ne veux forcer personne à rien acheter ou rien aimer. Moi non plus je n'aime pas les bugs ou dysfonctionnement. Mais je ne vois pas bien l'intérêt de venir "basher" un nouveau produit qu'on ne connaît pas sur des a priori.
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Auteur: lestevennok (---.w86-214.abo.wanadoo.fr)
Date: 10-10-11 14:14
Je viens de faire un tournage de 10 jours à l'étranger avec la 4minX et je n'ai eu aucun souci, aucun bug, je la conseille vivement !
Je dis ça car j'ai l'impression que dans ce forum, un utilisateur nous fait part de tout ses bugs...c'est sympa mais ça donne une fausse idée de la machine et en plus j'ai comme l'impression que Thomas a eu une machine complètement buggé, il faudrait peut être mieux la remplacer directement auprès d'Aeta
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 10-10-11 17:01
Et plus aucune machine aujourd'hui, ne sort exempte de bug ..meme les avions ! ....
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Auteur: lestevennok (---.w86-214.abo.wanadoo.fr)
Date: 11-10-11 14:41
Le son...
J'ai tourné avec un KMR81 et un couple MS KM120-140, d'une manière générale je n'ai pas eu besoin d'appliquer bcp de gain (le gain sur la 4minX fonctionne par cran de 10dB plus un fader pour moduler). Je mettais un gain autour de 20dB plus la modulation du fader. Je mettais un coupe bas à 50Hz pour retirer les bruits de manipulation de perche éventuelle.
Pour comparer, vu que j'ai également utilisé les mixettes Sound Devices (332 et MixPre), je trouve qu'il y avait moins de souffle que les Sound Devices pre-citées à gain plus ou moins équivalent (je prends l'exemple d'un itw en milieu calme) ; de la à faire une comparaison plus fine, il faudrait que je puisse les comparer directement...chose que je n'ai pas encore fait car en général je n'ai pas besoin de louer deux mixettes au même temps Le mieux pour vous faire une idée de la qualité de son serait de l'essayer vous même !
d'autres questions qui vous turlupine ?
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.w81-53.abo.wanadoo.fr)
Date: 11-10-11 20:03
Je comprends bien ce que tu veux dire. Il suffit juste de prévoir une solution alternative. Je ne pars pas avec tant de risques tout de même. L'équipe avec qui je bosse est au courant des éventuels problèmes de cette nouvelle machine. je fais aussi en sorte de ne pas trop solliciter la machine lors des enregistrements. Je la met à l'épreuve de préférence quand j'ai quelques minutes. Moi les bugs ne me font pas peur. Je sais qu'il y a toujours moyen de trouver des alternatives.
Bon il faut savoir aussi que lorsque j'ai voulu acheter la machine on m'a dit que Elle était fiable a 99,99%. je ne dirais pas qui, ce n'est pas la question mais il faut aussi garder à l'esprit que tout machine a ses bugs. j'ai toujours su me débrouiller. Au final je ne perds jamais rien, le tout est d'être prévoyant et prudent.
Après c'est vrai que du coup je stresse en permanence mais j'espère que Aeta saura être reconnaissant envers ceux qui auront contribué et osé prendre des risques assez considérables comme souligné par vincent.
Je tiens absolument à avoir MA machine et pouvoir dire que même si j'ai pris certains risques, ça en valait le coup.
C'est peut être dur à comprendre et je le conçois mais faut bien que quelqu'un mette la main à la pate. Après c'est vrai que c'est dommage que ce soit à nos risques et frais.
C'est un choix je dirais. Et une question de se sentir capable de se retourner dans toutes les situations.
Moi ayant fait énormément de tournages "arrache", je connais plein de combines, et de moyens de parer à un simple bug; Ne jamais être battu, anticiper, réagir vite, savoir expliquer. Des qualités indispensables dans nôtre métier...
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Auteur: Olphi (109.88.55.---)
Date: 12-10-11 08:49
Bonjour Thomas,
je suis assez d'accord avec toi concernant les parades face aux bugs par contre pour ce qui est d'être béta testeur et de devoir acheter la machine, je reste dubitatif.
Etant régulièrement en contact avec des collègues américains sur les forums, je peux t'affirmer que les ingés son qui testent le matériel en avant première se font prêter les machines et ont une obligation de réserve quand aux éventuels problèmes rencontrés. Et quand une machine est commercialisée, elle a déjà été testée sur le terrain et subi les modifications nécessaires. Je pense que cette philiosophie est plus proche de celle qu'applique Aaton pour le cantar.
Est ce l'arrivée du Nomad (que j'attend avec impatience) qui a précipité les choses?
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 14-10-11 16:21
Vous évoquez une "petite modif hardware des boutons".
De quoi s'agit-il exactement?
Est-ce une "customisation" ou cette modif va-t-elle être appliquée à la production?
J'ai une autre interrogation: il a été évoqué la possibilité d'enregistrer simultanément sur la carte SD et sur un disque dur USB externe. Cela est-il exact et avez-vous déjà expérimenté cette possibilité?
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 19-10-11 16:16
J'ai eu à souffrir de pas mal de problèmes avec un exemplaire que j'avais acheté en Mai dernier (lors de leurs premières mises en vente). Entre autre, un souffle constant dès 10db de gain. AETA n'a jamais pu identifier la source de ce souffle. Après moult déplacements chez eux, j'ai décidé de rendre la 4MINX pour être remboursé auprès du revendeur qui me l'avait vendue.
A cette époque, il était totalement hasardeux d'employer la 4MINX, car truffée de bugs en tout genre : perte de fichiers, resets sauvages, problèmes d'affichage etc).
Personnellement je n'ai jamais compris que les premiers acheteurs de ce genre de matériel couteux fassent les frais en tant que débuggeur, et cela gratuitement.
Imaginez que SONY, CANON ou BOSCH fassent cela avec leurs télés, lecteurs DVD ou perceuses !!
De plus, la gestion des menus était épouvantable... Je ne conseille vraiment pas d'acheter cette machine, trop truffée d'erreurs, encore aujourd'hui.
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Auteur: Eric Debongnie (---.144-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 19-10-11 20:41
Bonjour,
Suite à ces problèmes de souffle qui ne se résolvaient pas, AETA ne t'a pas proposé de te fournir une nouvelle machine ?
Car moi j'ai eu le même problème avec 2 Mixy successives (certaines positions du gain transfrormaient la mixette en générateur de bruit rose ...), pour la première AETA me l'a remplacée , pour la suivante retour en SAV et problèmes en partie résolus .
Malheureusement pas tous, ce qui m'a obligé à aller voir ailleurs, mais même si la séparation s'est plutôt mal passée dans mon cas, je dois reconnaître que AETA a toujours été très réactif face aux problèmes .
Je pense que lorsqu'on fait le choix d'investir dans les produits de sociétés de petite taille (au niveau mondial j'entends) telles AETA ou Sonosax, on attend généralement une grande qualité sonore (prouvée par le passé), un contact plus direct et personnalisé avec le fabricant (c'est le cas également), un produit différent de ceux qu'on voit partout, un peu plus "exclusif" que du Sound Devices par exemple .
Mais il faut en contrepartie se faire à l'idée que, vu les moyens matériels et humains plus limités de ces sociétés, leurs nouveaux produits peuvent parfois avoir de sérieux inconvénients liés à des maladies de jeunesse .
Dans un monde parfait, la mise sur le marché ne devrait se faire qu'après résolution de tous les problèmes de fiabilité, mais alors le risque est de voir entretemps le marché entièrement conquis par des concurrents plus puissants et aux productions largement éprouvées .
Je ne suis pas-du-tout en train de justifier ces machines qui sont mises sur le marché trop tôt et bourrées de bugs et de défauts divers, cela m'énerve même beaucoup, mais je peux comprendre que cette politique, hélas néfaste pour les clients, soit peut-être cruciale pour la survie de ces sociétés .
Imaginons par exemple que AETA veuille absolument sortir une 4Minx parfaite, dont tous les défauts ont été corrigés et dont la fiabilité est au top suite à de nombreuses corrections, validées par des tests suffisament longs pour s'assurer que tout type d'utilsateur n'aura aucun souci .
Dans combien de temps cela sera-t-il possible ? 6 mois, 1 an, 2 ans plus tard ?
En tous cas, suffisamment longtemps pour voir entretemps Sound Devices gagner encore plus de parts de marché et Zaxcom devenir peut-être une nouvelle référence avec son Nomad ...
Il me semble donc que lorsqu'on fait le choix d'une 4Minx, on fait un peu le choix de l'artisanat face à l'industrie, de l'Europe face au reste du monde (aux States en l'occurence).
Ce choix implique des avantages mais a aussi ses inconvénients . A chacun de faire la balance avant de se décider ...
Cordialement,
Eric
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 20-10-11 16:48
A l'époque il n'y avait pas la possibilité d'échanger les machines.
Je suis totalement partisan de défendre l'artisanat. Aucun souci là dessus. Ceci dit, l'artisanat technologique se doit d'être d'autant plus irréprochable qu'il entend concurrencer l'industrie.
Si je dois être bêta testeur d'une machine faite main, j'aimerais dans ce cas qu'il y ait un geste commercial pour soutenir mes efforts de tests et de remontées de tests. Cela me semble être un minimum.
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Auteur: vincent (---.123.13.109.rev.sfr.net)
Date: 20-10-11 17:58
M. Staman n'est-il plus là pour répondre à ces questions...?
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 25-10-11 17:39
Olphi a écrit:
... les ingés son qui testent le matériel en avant première se font prêter les machines et ont une obligation de réserve quand aux éventuels problèmes rencontrés.
Est-ce pour cela qu'il y a aussi peu de retour sur le 4minX?
Il doit donc y avoir pas mal de problèmes de mise au point...
Cela dit, les "béta-testeurs payants" ont acheté le privilège de pouvoir être plus bavards.
Mais ils ne communiquent hélas pas souvent.
Les revendeurs non-plus d'ailleurs: pas de réponse depuis 15 jours à une demande d'infos et de démo!
Tout cela n'est pas très rassurant et à force d'attendre dans l'expectative, il est fort possible que les acheteurs potentiels aillent voir ailleurs...
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Auteur: Lucas (---.fbx.proxad.net)
Date: 26-10-11 10:39
pour info , le magasin "le microphone" à Pigalle à un 4minx.
Sur lequel j'ai pu jeter un tres rapide coup d'oeil et d'oreille.
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 26-10-11 11:14
Merci de l'info.
Toujours pas de nouvelles du dépositaire en Rhône-Alpes...
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Auteur: francois staman (---.aeta-audio.com)
Date: 07-11-11 14:45
François Staman is back!
Bonjour à tous & particulièrement à Frédéric Albo,
Lors de votre visite en nos murs, avec votre 4Minx et vos micros , Sch...s entre autres, nous avions comparé le bruit provenant des préamplis de votre 4Minx avec d'autres produits Aeta-audio, Mix2000 & Mixy.
Le résultat a été que 4Minx présentait un bruit ramené aux entrées plus faible que ces deux "anciens" appareils,à savoir -129dBu (bande 20Hz..20Khz) , à comparer avec -127dBu(Mix2000) & -128dBu(Mixy), sachant que le bruit théorique généré par une source de 200 Ohm d'impédance, à 20°C est de l'ordre de -130dBu.
Il en résulte que 4Minx, mesurée, présente un facteur de bruit de 1dB!
A l'intention des autres possesseurs de 4Minx, d'autre part, nous serions intéressés par toutes vos appréciations quant à la QUALITE du son procuré par 4Minx & non pas exclusivement par les divers Bugs encore présents sur les dernières versions de Soft!
Cordialement & Rendez-vous au Satis, dès demain matin, au stand A89!!
François Staman
PS:Mais qui se cache derrière un pseudo F.A.?
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 07-11-11 14:59
Réponse à François Staman ;
Les mesures effectuées à l'époque n'ont pas apportées de réponses claires à mon problème de ronflement / souffle. De plus, il fut impossible de trouver un endroit "calme" dans vos bureaux pour écouter simplement et clairement nos enregistrements sonores stockés sur le HD. Partout des gens au travail (ce qui est très bien), mais nulle pièce silencieuse pour tester CONFORTABLEMENT les fichiers.
Le problème fut cependant immédiatement solutionné (avec les mêmes micros visés par AREITEC) en achetant un NAGRA VI. Instantanément, il n'y avait plus de bruit de fond, de ronflement dans nos enregistrements ! Pourtant, il s'agissait des mêmes micros, des mêmes câbles, des mêmes techniques d'enregistrements etc.
De plus, je sais par ouïe dire que je n'ai pas été le seul dans la même situation !
Frédéric Albeau
Producteur et réalisateur
WAC FILMS
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Auteur: francois staman (---.aeta-audio.com)
Date: 07-11-11 15:12
NO COMMENT!!!
Je ne rentrerais pas dans une polémique avec un cas particulier, mais que les malheureux possesseurs de PSP3, Mix2000 & Mixy sont à plaindre....
Heureusement que l'Helvétie leur procurera totale satisfaction!
RV au Satis,stand A89 quand même!
Cordialement
F.S.
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 07-11-11 15:29
Cher François,
C'est vous qui avez commencé à allumer la mèche en minimisant mon "cas particulier" non résolu
Dommage que vous traitiez par dessus la jambe mon "cas particulier" alors que j'avais payé rubis sur l'ongle une machine prometteuse sur le papier.
Par ailleurs, j'attends toujours que la promesse de votre service commercial, [edit webmaster] de me mettre gracieusement à disposition une nouvelle 4MINX pour tests (afin de modifier mon jugement) soit tenue.
Après plusieurs mails de relance, je n'ai plus de nouvelles d'elle.
Dommage alors que je lui avais consacré 1 heure entière au téléphone pour répondre à toutes ses questions techniques concernant la production cinématographique !
Et en effet, je préfère la fiabilité helvétique à l'amateurisme français.
Bref... NO COMMENT comme vous dites
Cordialement,
Frédéric Albeau
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Auteur: thomas (---.fbx.proxad.net)
Date: 07-11-11 17:19
bonsoir tous, je suis rentre de mon tournage longf metrage avec la 4Minx. Bien stressante cette aventure mais je sis encore des vôtres.
en ce qui concerne le son de la 4minx, pour moi il me convient tout a fait. D'un point de vue technique c"est tout a fait satisfaisant. La principale qualite attendue par tout preneur de son est un son le plus possible en dehors de tout souffle que ce soit du micro ou de l"enregistreur. pour ma part avec 4Minx c"est mission accomplie. Apres tout est une question de gout. Je n"ai pas descellé de clic numériques ou autres. pour mois tout roule a l"image de mixy dont j'avais déjà l'habitude. De bons preamps micros avec un bon preamp casque et la prise de son est royale! Pas de mauvaises surprises et ca c'est le plus important. Apres les gouts et les couleurs...pas trop envie d'en discuter ici. A chacun de se faire son idée. Simplement, on peut se dire qu"on peut prendre le son en toute confiance d,un point de vue qualitatif et ça c'est déjà primordial.
Je vais tenter de passer au stand Aeta mercredi pour discuter un peu de mon expérience non négligeable a mon avis avec la machine.
a bientôt
Thomas
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Auteur: Eric Debongnie (---.162-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 07-11-11 20:40
Bonjour François, bonjour à tous,
François, tu sais que j'ai toujours vanté les mérites et qualités sonores des produits AETA ici même .
Tu sais aussi que mon expérience personnelle avec 2 Mixy successives ne s'est malheureusement pas bien passée à cause de problèmes de fiabilité .
Et que, comme dans le cas de Frédéric, votre service commercial [edit webmaster] est restée muette pendant plusieurs semaines, juste au moment où une solution devait être trouvée ...
En fin de compte, j'y ai perdu pas mal de plumes, alors quand je lis ta remarque ironique sur les "malheureux possesseurs de PSP3, Mix 2000 et Mixy", je trouve cette attitude méprisante et ne fait que me conforter dans l'idée que j'aurais dû opter directement pour la fiabilité et le sérueux helvétique !
Bonne chance quand-même avec la 4Minx ...
Eric,
Un client qui ne reviendra plus jamais vers AETA .
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 08-11-11 00:26
Merci Eric, je me sens un peu moins seul en tant que "cas particulier"...
F.A
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Auteur: Christophe (193.57.67.---)
Date: 10-11-11 10:20
Apparament F.A. va maintenant débuguer un Nomad... Ce qui risque d'être moins simple lorsqu'il s'agira de se battre avec le concepteur américain.
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Auteur: F.A. (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 10-11-11 10:43
Philippe : le fait de revendre un NAGRA VI (après avoir achevé de travailler sur notre production en cours avec ce matériel) n'est en rien contradictoire avec le fait que cela soit un matériel extraordinaire. Au lieu de le louer, nous achetons cash notre matériel le temps d'une production puis nous liquidons ce même matériel exactement au même prix. Avantage : nous ne perdons pas un centime. C'est un luxe que nous pouvons nous permettre.
Christophe : Quel est le soucis à essayer tout nouveau matériel innovant sortant sur le marché ?! AREITEC n'est-elle pas capable d'assurer le suivi des matériels qu'ils vendent ? ZAXCOM sont ils à ce points des débiles mentaux incapables de faire une bonne machine ?!...
NAGRA VI, 4MINX ou NOMAD ne sont que des outils pour moi. Rien de plus. Je passe mon temps à tester toutes formes d'outils (caméras, HDSRL, lumières, micros etc) pour nos productions. Nous achetons, nous employons lors d'un tournage, nous revendons une fois utilisés. Quoi de plus normal ?!
C'est parce que nous avons eu la possibilité de faire cela que nous sommes en mesure de dire : "j'aime. j'aime pas" notamment sur la 4MINX que nous avons, je le répète, payé rubis sur l'ongle alors qu'elle était TOTALEMENT INUTILISABLE : pertes de fichiers, bugs en tous genres, souffle, soft trop lourd etc.
Alors bien évidemment le fait d'affirmer cela va irriter certaines personnes (ce que je peux comprendre) et va en inciter d'autres à fouiner pour savoir qui est F.A, ce qu'il écrit, ce qu'il revend, ce qu'il mange, à quelle heure il se lève etc.
Drôles de manières d'argumenter sur des questions purement techniques Bah c'est dans la nature de certaines personnes... Et cela dénote un manque cruel de contre-arguments.
Cordialement,
Frédéric Albeau
réalisateur - producteur
WAC FILMS
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Auteur: Olphi (109.88.55.---)
Date: 10-11-11 15:11
Bonjour à tous,
a Christophe: en ce qui concerne le "debuggage" du Nomad, il a été fait depuis très longtemps par des beta testeurs, avant la commercialisation pour le public. Je suis avec attention, sur les forums US, l'évolution de cette machine car je suis intéressé par l'achat d'un nomad.
La machine qui est maintenant disponible fonctionne. La seule chose est que toutes les options de software ne sont pas encore disponibles (par exemple l'IFB). Mais cela est mentionné clairement.
[edit webmaster]
Pour ce qui est de la relation avec zaxcom, il y a un vrai dialogue avec les utilisateurs.
Le concepteur du Nomad est d'ailleurs régulièrement sur le forum cité plus haut. Donc il ne s'agit pas de se battre avec le constructeur; mais peut être la différence de langue et le pseudo éloignement freinent ils un peu ces échanges.(je ne parle pas de chauvinisme....)
J'ai moi même déjà été personnellement en contact avec Zaxcom et j'ai obtenu le service et les réponses demandées concernant, par exemples mes liaisons HF.
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Auteur: Christophe (193.57.67.---)
Date: 10-11-11 18:10
Tant mieux si Nomad est une bonne machine aboutie, j'ai hâte d'en lire des retours d'utilisateur (dans un nouveau fil, dédié).
A vrai dire je ne suis pas raciste et j'aime les belles machines de qualité. Si 4minX, Nagra VI, et Nomad en sont, c'est une très bonne chose!
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Auteur: Luc (78.250.146.---)
Date: 11-11-11 23:41
le fait de revendre un NAGRA VI (après avoir achevé de travailler sur notre production en cours avec ce matériel)
Quand je pense que nous on achète pour 10 ou 20 ans la même machine. Pour un film ! Ca parait dingue.
C'est de la provo ?
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Auteur: F.A (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 12-11-11 10:58
Ce n'est absolument pas de la "provo", mais simplement un bon sens comptable
Cela évite toute forme de dévaluation, d'entretien de parc machine s'usant, d'immobilisation comptable trop lourde. C'est ainsi qu'une maison de production devrait faire pour gérer son parc de machines. C'est d'ailleurs ce que les plus pros font.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.2-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 12-11-11 13:27
Si je comprends bien tu imposes tes choix de matériel aux techniciens du son qui travaillent sur tes productions? Personnellement j'évite de me retrouver dans ces situations-là et j'impose mes outils.
De quels "plus pros" parles-tu?
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Auteur: Patrick (---.165.97.84.rev.sfr.net)
Date: 12-11-11 13:42
Pour une prod il est bien plus simple de louer le matériel que d'acheter. Et comme le dit Philippe de laisser le choix au Chef Op Son du matériel. Imposer du matériel c'est se fermer le choix de personnes compétentes qui ne connaissent pas forcément le matériel.
En plus le revendre au prix d'achat, c'est aussi très gonflé. Moi je connais pas mal de production qui louent le matériel. Voir les génériques des films cinéma.
Et puis la loc permet d'éviter les échecs matériel cités plus haut.
Mais nous ne sommes pas sur la même planète, peut-être?
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 12-11-11 14:18
Bien que je ne sois pas dans le cinéma, mais il ne me semble pas que le choix d'acheter du matériel pour une production (notamment pour une durée assez longue comme un tournage) puis de le revendre soit plus critiquable que de le louer (surtout au regard des tarifs de location sur cette gamme de matériel): à chacun de gérer son budget.
L'argument de la connaissance du matériel me parait davantage recevable, encore que le Nagra VI se soit pas bien ardu à maîtriser et reste une machine de référence.
Ce qui m'étonne davantage, c'est le prix auquel Frédéric pense revendre ce matériel.
Je suis personnellement à la recherche d'un Nagra VI d'occasion, mais sûrement pas à ce prix: autant acheter du neuf...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 12-11-11 14:26
Messieurs, je voudrais que nous arrêtions ces disputes complètement hors sujet. Je rappelle l'intitulé du post: "4minX dans le concret" si vous voulez une joute sur le fait de louer ou acheter du matos, merci de créer votre post en dehors de celui ci qui à pour but de parler de la 4minx pour ceux qui s'en préoccupent et ceux que ça intéresse. merci encore.
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Auteur: F.A (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 12-11-11 14:32
Philippe : Non apparemment tu ne comprends pas bien.
Où ai-je écrit que nous imposions le choix du matériel son ?!...
Au contraire, ce sont les techniciens qui nous l'impose !
Patrick : Vérifie en amont avant de te faire l'écho de propos non écrits par moi.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi il est "très gonflé" de revendre au prix d'achat ?!...
Ne t'es-tu pas demandé si les matériels en question n'étaient pas peut-être pas des "secondes mains" ?
Enfin, pourquoi nous priverions-nous d'économiser mécaniquement sur le poste (très lourd) de la location des organes maitres d'un tournage ?
Dom : Même remarque que pour Patrick. Philippe n'a pas lu correctement mes propos. Pour votre info : le NAGRA VI a été vendu à 6800 euros TTC, soit 17 euros TTC de moins que nous l'avions acheté (sur demande de notre technicien) et pour 3 mois de travail plein. Grâce à cela, nous avons pu avoir un NAGRA VI garanti 2 ans par NAGRA FRANCE à 16 centimes d'euros HT par jour (sur une base donc de 90 jours).
Qui dit mieux ?
Thomas : MERCI Je reconnais bien là l'esprit de contradiction bien français, à polémiquer sur tout et n'importe quoi, trop empressé à se gausser d'un rien, s'appropriant les propos d'autrui tout en les déformant...
Messieurs, comme il serait agréable que vous sachiez lire, que vous soyez moins donneurs de leçons avec des gens pensant ou agissant différemment de vous.
Cordialement et surtout respectueusement,
Frédéric.
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 12-11-11 15:57
"...le NAGRA VI a été vendu à 6800 euros TTC.."
Bravo, belle vente.
"... qui à pour but de parler de la 4minx pour ceux qui s'en préoccupent et ceux que ça intéresse..."
Comme le sujet d'origine est peu développé, on "papote" un peu en attendant et le HS est prompt à surgir.
De là à appeler cela des disputes...
Allez, j'arrête de polluer ce sujet.
Vivement qu'on parle de 4minX dans le détail, beaucoup n'attendent que cela.
Cordialement.
Dom
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.2-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 12-11-11 16:30
question de lecture.
Je posais deux questions:
"Si je comprends bien... ?
et
"De quels "plus pros" parles-tu?
La première question n'était pas une affirmation.
Je n'ai pas de réponse à la seconde.
Ceci étant dit, j'ai compris le mécanisme.
Mais d'un point de vue comptable, ne s'agit-il pas d'une vente à perte?
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Auteur: F.A (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 12-11-11 17:16
Non, d'un point de vue comptable, il n'y a pas vente à perte, car tu oublies la notion de l'amortissement :
Même sur trois mois, il compte. Donc le matos, amorti disons sur 5 ans (20% de dévaluation par an donc) n'a déjà plus qu'une valeur comptable de 6459,99 € HT au bout de 3 mois d'emploi ! (12 mensualités x 5 ans = 60 mois. 6800€ / 60 mois = 113,33 €. 3 mois employés sur les 60 = 57 mois restants. 57 mois X 113,33 € = 6459,99 € HT)
Donc en conclusion, nous avons même UN GAIN COMPTABLE DE 340,01 € HT . (6800 € HT - 6459,99 € HT) en le revendant. (Aaah si la France était aussi bien gérée ! )
Toute boîte de production ayant un comptable sérieux à sa tête sait cela.
C'est d'ailleurs le fond de commerce de tous les loueurs de matos ayant pignon sur la place, qui vous remercient de payer 100 fois le prix de leur matos alors qu'on bout de 4 à 5 ans, il ne vaut plus un clou COMPTABLEMENT
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Auteur: Luc (78.250.148.---)
Date: 12-11-11 17:39
le NAGRA VI a été vendu à 6800 euros TTC, soit 17 euros TTC de moins que nous l'avions acheté
C'est possible ca ?
Bon si un type veut l'acheter d'occas à ce prix tant pis pour lui, et moi je vote pour Frederic A au ministère des finances.
Contrairement à ce que vous affirmez, tous les pros que je connais, investissent sur leur matos pour une 10aines d'années voire plus. Donc votre raisonnement forcement nous parait provocateur. Et c'est vous producteur qui perdez du temps chez un fabricant pour une soi disant affaire de souffle ?
Ceci dit c'est peut être bien remettre en cause nos habitudes.
Mouais....
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 12-11-11 18:06
Blablabla...quoiqu'il en soit le "nomad" ne semble pas exempt de bug comme de promesses, si j'en crois les forum EtatsUniens.
Il est absurde de mettre la pression sur les fabriquant et se plaindre ensuite que l'objet ne soit pas terminé, tt comme il contre-productif de la part de ces memes fabriquants de "teaser" sur des objets non finalisés. Il n'en reste pas moins que l equipe d'Aeta se demenne comme des diables et sont de passionnés audiophiles et inventeur, je leur garde tte ma confiance et tte ma patience
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 12-11-11 18:30
Blablabla...quoiqu'il en soit le "nomad" ne semble pas exempt de bug comme de promesses, si j'en crois les forum EtatsUniens.
Il est absurde de mettre la pression sur les fabriquants et se plaindre ensuite que l'objet ne soit pas terminé, tt comme il contre-productif de la part de ces memes fabriquants de "teaser" sur des objets non finalisés. Il n'en reste pas moins que l equipe d'Aeta se demenent comme des diables et sont de passionnés audiophiles et inventeur, je leur garde tte ma confiance et tte ma patience
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Auteur: Eric Debongnie (---.184-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 12-11-11 20:31
Je crois qu'on s'écarte un peu du sujet ...
Frédéric gère ses affaires comme il l'entend, de quel droit le juge-t-on ici ?
N'oubliez pas que l'Euro s'est fortement affaibli par rapport au franc suisse ces derniers temps et que les produits suisses on sensiblement augmenté en conséquence . L'acheteur du Nagra 6 de Frédéric a probablement tenu compte de ce facteur . Un Nagra 6 neuf coûte aujourd'hui plus cher qu'il y a quelques mois .
Quant à Luc, qui se permet de douter des problèmes subis par Frédéric,sans commentaires ...
J'ai eu à titre personnel pas mal de problèmes techniques avec du matériel de ce fabricant, notamment de gros problèmes de souffle justement, alors j'ai un peu de mal avec ceux qui se permettent de faire passer certains témoignages défavorables à la marque pour douteux .
Comme Yves, et malgré les problèmes, je ne doute pas que l'équipe AETA est faite de passionnés et je leur tire mon chapeau pour cela .
Mais attention à ne pas se baser sur des produits glorieux du passé pour en déduire que les produits actuels sont forcément du même niveau ... à juger à l'usage, et pas sur des préjugés .
Quant à mettre la pression sur les fabricants ... Yves, laisse-moi rire !
Ce sont les fabricants eux-mêmes qui se mettent la pression, en annonçant de manière bien trop prématurée la sortie de nouvelles machines, alors que celles-ci sont encore loin d'être finies et prêtes à la mise sur le marché ! C'est devenu une très mauvaise et mercantile habitude de leur part de procéder ainsi, afin de dissuader d'éventuels clients d'aller voir ailleurs .
La seule exception est, désolé, Sound Devices, dont même les dealers ne sont pas avertis d'une future sortie jusqu'au moment où ils découvrent le nouveau jouet, parfaitement fiable et prêt à l'emploi .
A prendre en exemple sur ce point, même si on n'aime pas la marque ...
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Auteur: Vincent M (---.48.195.77.rev.sfr.net)
Date: 12-11-11 22:17
Pour revenir au sujet : j'ai vu les 2 enregistreurs au Satis et ils m'ont tous 2 fait bonne impression. Disons qu'elles sont en fin d'adolescence, bientôt adulte et ...totalement débugé.
Tous les enregistreurs numériques ont eu des petits bugs au démarrage même les plus haut de gamme d'entre eux, et ils ont été vite réglé.
Les deux constructeurs sont très sérieux et très pro. A chacun ensuite de faire ses calculs, d'étudier leurs caractéristiques qui ne sont pas les mêmes, leurs avantages et inconvénients. Lisez un peu les docs vous verrez qu'elles ne font pas toute les mêmes choses. Et pas forcement de la même façon. C'est c'est pour le côté objectif. Côté son, sauf pépin -j'en suis désolé pour ceux à qui c'est arrivé-, elles devraient toute deux se situer dans le haut du panier, pas de quoi polémiquer a mon avis (mais bien sur a vérifier).
Et puis, et c'est important, choisir avec sa subjectivité celui qu'on préfère pour plein de raisons personnelle. Et là chacun ses gouts et ses couleurs. Chacun sa façon de gérer son budget.
La concurrence est rude et Zaxcom comme Aeta ont eu l'idée géniale de la mixette évolutive en enregistreur, un point fort pour ceux qui démarre par rapport aux autres enregistreurs déjà sur le marché.
Enfin pour un achat de cette valeur il est bien d'essayer en louant sur une journée. Comme une voiture on va "conduire" avec pendant quelques années.
Vincent M
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Auteur: F.A (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 12-11-11 22:22
Merci Eric.
Il est clair que cela commençait à vaguement ressembler à une sorte de Sainte Inquisition en marche ce thread...
La quasi obligation de devoir se légitimer en tout devenait... lassante ?
Luc : Pour info, mon acheteur a fait une bonne affaire en achetant son NAGRA VI environ 1000 euros moins cher qu'un exemplaire neuf ; alors qu'il a été révisé intégralement par Nagra France et qu'il a même bénéficié d'une remise à zéro de sa garantie, repartant pour 2 ans ! Mais il est vrai, qu'il vaut mieux mettre 1000 euros de plus...
Par ailleurs, OUI c'est le rôle du producteur de chercher à avoir le meilleur pour ses techniciens et de ne rien laisser passer techniquement et artistiquement.
Whatever...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 13-11-11 19:15
Voici quelques news de mon expérience 4minx:
J'ai donc rencontré nos interlocuteurs de chez Aeta qui se cachent derrière cette mystérieuse machine. J'ai laissé la machine à Arnaud qui va la mettre en ter de bonnes mains pour monter la carte TC qui était prévue mais pas encore reçue. il va aussi y avoir quelques travaux hardware comme une intervention sur les touches qui auraient peut être pas apprécié la température de Bretagne( je n'en suis pas sûr, à vérifier). L'écran qui m'a fait des bulles. il vont changer le principe d'assemblage de l'écran et de l'écran anti reflets pour ne plus avoir ces désagréables bulles qui sont apparues quand j'ai voulu nettoyer les traces de doigts (maniaques?!, oui et alors??). Je précise tout de même si cela arrive à certains, que les bulles sont parties d'elles mêmes au bout de pas mal de jours tout de même. L'entrée é de la machine va être vérifiée car je n'ai pas pu l'utiliser e, raison d'un dysfonctionnement depuis le début. J'attends d'en savoir plus sur cette panne qui m'a privé d'une entrée micro pendant tout le tournage. heureusement que ma mixy était là pour parer à cette avarie.
Notre discussion avec Arnaud notamment à été très intéressante et très prometteuse pour le futur de la machine et il est évident qu'il est totalement à l'écoute de ses utilisateurs. Nous avons discuté des bugs deja rencontrés, ceux résolus, ceux qui sont en cours de résolution, etc . je lui ai remonté tout mes bugs rencontrés et récalcitrants sur la dernière version notamment, mais aussi nous avons surtout parlé de toutes des optimisations logicielles possibles et envisagées.
Nous avons repris entre autres la gestion des "canevas" qui était au premier jet, une bonne idée mais pas encore fonctionnelle et trop laborieuse à utiliser. Elle ne s'intègre pas encore suffisamment à une utilisation pratique et fait double utilisation avec les noms et numéros de scènes qui existait déjà. Il faut harmoniser tout cela et que la gestion soit cohérente. Il y a aussi un travail sur la possibilité de spécifier le type de son enregistré avec l'ajout d'une lettre (w, a, ...) pour pouvoir les retrouver facilement au derushage ou lors d'une recherche sur ordinateur. J'ai bien précisé qu'il faut pouvoir indiquer le type de fichier que l'on va enregistrer avant d'appuyer sur REC. On a tendance à oublier de l'indiquer une fois l'enregistrement effectué( je sais pas vous mais une fois que je stoppe l'enregistrement je suis vite dans le speed des prochaines prises et donc on oublie parfois certaines choses basiques)
Nous avons aussi discuté sur l'utilité du "circle": il faut pour cercler la meilleur prise de chaque plan à chaque dernière prise de chaque plan.
Il faut aller vers la possibilité de visualiser une liste des prises sur l'écran pour que d'un coup d'oeil ou presque, on puisse voir un maximum de prises avec se commentaires (difficile sur un si petit écran, je conçois, donc à voir ce qu'il est possible de faire) ...
Nous avons aussi évoqué la possibilité d'écrans dynamiques. par exemple le gain qui s'affiche engros quand on le modifie en plein milieu de l'écran, pareil avec les potard e autres. C'est une excellente idée, au moins on voit directement sur quel paramètre on agit. J'ai aussi émis la possibilité de visualiser la mise en fonction du slate qui peut être "dangereux " dans certains cas lorsqu'on l'active. Il m'est arrivé d'enregistrer du slate sur des prises de silence plateau par exemple. parfois on ne sait plus si il est activé ou non, on est perdu dans les menus et on ne voit plus le slate. il faut donc que ce soit plus clair. Autre chose sur le slate, j'ai notifié son manque de patate. L'utilisant comme micro d'ordres pour mon perchman, je me suis aperçu que je devais hurler derrière ma roulante pour qu'il m'entende un petit peu. Ils devraient le booster. ma solution était de passer par le slate de ma mixy qui est bien meilleur en matière de niveau pour le moment.
voila à la louche quelques uns des éléments abordés ce mercredi au Satis sur le stand. Il est juste après cette longue discussion de penser que la machine va ENOOOORMEMENT évoluer ces prochains moins et ça ça fait plaisir car c'est beaucoup à l'écoute des gens qui l'utilisent et donc nous sommes en train de modeler la machine de nos rêves, celle qui correspond à notre utilisation. ce que je vois en cette machine, c'est une utilisation qui va devenir de plus en plus rapide et pratique contrairement à un cantar qui est une machine du tonnerre et de grande qualité mais qui demande une maitrise particulière et qui à une ergonomie et une polyvalence assez relative. Je ne vais pas faire la guerre au cantar mais en tant que technicien qui veut disposer de son propre matos qui lui correspond, je vois en 4minx un potentiel énorme et il est évident que 4minx n'a pas fini de faire parler d'elle. Je ne ferai donc pas de comparatif avec d'autres nomade ou nagra, d'autres le feront peut être et ils sont les bienvenus, je me concentre sur mon utilisation perse de la machine car j'ai toujours eu comme de $marche de faire mes choix techniques et de me demerdouiller avec en assumant jusqu'au bout. Je parlerai donc de ce que l'on peut faire avec la machine et ce qu'on ne peut pas faire sans aller voir comment est l'herb dans le prés d'à côté en m'efforçant de rester objectif par rapport à mes situations rencontrées et mon utilisation. J reste un utilisateur neutre qui se débrouille avec ce qu'il a. Je veux relater l'expérience d'un technicien qui à envie de se démerder tout seul avec son matos et faire du travail pro.
Je tiens à ce que ma démarche soit claire et que l'on ne vienne pas me critiquer sur l'objectivité de ce post. je pense que 4minx est une aventure unique qui doit être prise en compte. Après on adhère ou pas la manière dont cette machine va grandir mais tout est une question de choix. moi j'ai choisi de la voir et de la faire évoluer. cela ne me fais pas peur même si je sais qu'il y à des risques; libre à chacun de les prendre ou pas. C'est ici que deux type d'utilisateurs va se dessiner, ceux qui veulent la faire évoluer et ceux qui vont attendre qu'elle soit plus fiable. Je pense et j'espère que ma manière de penser va en faire réagir plus d'un mais c'est ma philosophie technique peut être due à mon âge je n'en sais rien.
à vos réactions et commentaires mesdames et messieurs ...
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Auteur: Matthieu (---.dsl.bell.ca)
Date: 16-11-11 09:49
Perso, je préfère une machine qui marche bien dés le départ. ça va me faire chier de la retourner dés quel a un pet de travers... Je suis sur qu'il y'a du potentiel dans cette 4minx. Sinon, a propos du protocole de liaison hf il faudra avoir les hf de la même marque?
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Auteur: TomObey (---.fbx.proxad.net)
Date: 21-11-11 21:06
J'ai un peu testé la machine, non pas en condition de tournage, mais assez de temps et avec assez d’énergie pour trouver quelques défauts qui m'ont tout de même interloqué. Je partage donc mes première impressions avec cet enregistreur.
Je laisse de côté les petits défauts (l'accessibilité au routing, aux pistes d'enregistrement et aux modes de monitoring, ou encore le gain par paliers de 10dB) pour mettre en avant ce qui me semble être son plus gros défaut :
J'ai été étonné de m'apercevoir que lorsque je me mettais en configuration d'enregistrements Multipistes + Mix Down (4 pistes micros séparés en pré fader, plus deux pistes mélangés en post fader), les "fader" ne réagissent pas du tout comme des faders.
Je m'explique : On peut saturer méchamment en pré-fader avec un gain à 50dB sans saturer en post-fader. Pour celà il suffit de baisser le fader qui semble donc agir sur le gain, et non pas comme un simple étage supplémentaire.
Les conséquences sont graves. Si on monitore le mix down pendant une prise, on peut très bien n'entendre aucune saturation, ne voir aucun signal d'alarme sur la machine (puisque il n'y a pas de peak mètre pré-fader), et pourtant saturer sur toutes les pistes pré-fader.
Pour moi, un enregistrement de MixDown + Multipiste est donc dangereux avec cet enregistreur. Ou alors il faut tout enregistrer en post-fader (ce qui n'est pas génial).
J'espère me tromper à ce sujet et avoir manqué un détail. Mais l'essai est peu concluant.
Si certains d'entre vous ont une explication à ce sujet, n'hésitez pas à me corriger.
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Auteur: Samuel Elling (---.61.102.84.rev.sfr.net)
Date: 22-11-11 05:55
Hello TomObey,
En fait on peut configurer le bargraph pour qu'il affiche les input en pré-fader ce qui permet de contrôler une éventuel saturation.
Cordialement
Sam
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Auteur: arnaud (---.bb.netvision.net.il)
Date: 22-11-11 16:13
Vous pouvez visualiser les niveaux des pré-fader sur l'écran, il suffit de les sélectionner dans le menu setting/display/bargraphes sources. avec peak et overload!
Sur les 4 bargraph leds vous conservé toujours les post-fader. De cette façon le contrôle est total pré et post fader.
Je vous signale également que les limiteurs de la 4minx accepte les 40db de surcharge des entrées sans problème ( si le seuil du limiteur est réglé à -6dFs), cela est aussi valable sur les pré ( qui ont leurs propre limiteurs réglés à -6 en interne). Sauf une très grosse erreur de réglage de gain sur le préampli, je ne pense pas que l'on puisse saturer facilement les entrées de 4minx si vous les laissez actif.
J'espère que cela répond à vos remarques
Cordialement
Arnaud
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Auteur: TomObey (---.fbx.proxad.net)
Date: 22-11-11 20:18
En effet, j'avais pas tenu compte de ce menu, il avait échappé à mon test. Je retire donc ce que j'ai dis à propos des peak metres pré-fader absent. On peut bel et bien les avoir.
Cependant je n'arrive pas à comprendre la logique des "faders". Je m'explique :
Pour moi, un fader est un ampli supplémentaire (généralement allant de -infini à +6 ou +12dB) qui vient s'ajouter, en série, au pré-ampli.
Si mon pré-ampli sature, j'ai beau atténuer de 20dB le signal saturé grâce à mon fader, il reste saturé.
Ici, si je sature en pré-fader, je peux retrouver un signal non saturé en baissant mon fader. Celà voudrait dire qu'il agit sur un second pré-amplificateur ? Il y a quelque chose dans la chaine d'amplification qui me dérange, et ce "fader" ne me semble pas en être vraiment un.
Généralement on fait ses réglages d'amplification en usant du pré-ampli afin d'avoir le meilleur rapport signa/bruit tout en évitant la saturation ou la limitation du signal. Le fader ne me sert qu'à faire un pré-mixage cohérent.
J'ai du mal à adapter cette logique avec le fonctionnement de la 4minX
Aussi, j'ai beau avoir un œil sur le peak metre pré-fader, je peux saturer en pré-fader sans l'entendre (puisque je monitore le post-fader qui miraculeusement ne sature pas). Et il m'est arrivé d'avoir un signal pré-fader saturé alors que le peak metre n'étais qu'à -10dB (il s'agit peut être là d'un bug, ou d'une erreur de ma part, il faudra que je teste ça avec plus de temps, ce qui est en italiques n'est donc pas une affirmation absolue)
Si quelqu'un peut m'expliquer celà. Il s'agit peut être de moi, ou d'un réglage. Il faut peut être simplement changer sa logique de travail.
Mais quelque chose là dedans ne me semble pas cohérent.
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Auteur: christophe (193.57.67.---)
Date: 23-11-11 11:44
Quelle que soit la machine, on ne peut pas "saturer l'entrée sans l'entendre post-fader". Si l'entrée est saturée, aucun atténuateur en aval ne saura la "désaturer". Donc à mon avis la saturation que tu entends est produite dans ton casque ou système d'écoute.
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Auteur: TomObey (---.fbx.proxad.net)
Date: 23-11-11 22:59
Non. Ce que tu semble énoncer comme vrai correspond à la chaine habituelle gain + fader.
Ici, la chaine semble être autre.
La saturation n'a pas lieu sur l'amplificateur d'écoute puisque des enregistrement de test ont été effectués. Avec en piste sépares d'un côté l'entrée micro une en pré fader et de l'autre l'entrée micro une en post fader.
Le constat est celui que j'ai donné précédemment. On peut saturer en pré fader sans saturer en post fader. Ce qui fait que le "fader" de la 4minX n'en est pas vraiment un à mon sens.
Voilà un lien MegaUpload avec enregistrement en pré et post fader d'un MKH60 sur une 4minX.
A chaque piste j’incrémente le gain de 10dB
http://www.megaupload.com/?d=0E9MQSAF
On y remarque distinctement ce que j'énonce.`
Encore une fois, j’espère me tromper. J'attends vos réponses, elles pourront peut-être m'éclaircir.
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Auteur: Eric Debongnie (---.162-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 24-11-11 00:29
Je viens d'écouter les extraits, il y a effectivement de quoi y perdre son latin !
La seule certitude est celle dont parle Christophe, à savoir qu'il est impossible que l'étage d'entrée soit saturé, sinon ce serait forcément saturé en post-fader également .
D'après les diagrammes fournis dans le manuel, le fader n'agit pas sur le gain mais comme un fader conventionnel .
Par conséquent, l'hypothèse soulevée par Christophe est parfaitement crédible, celle d'un problème de monitoring . Pas un problème de l'ampli d'écoute, mais un possible problème venant de la matrice qui gère le monitoring avant d'atteindre l'ampli casque par exemple .
Le schéma fourni ne permet pas de se faire une idée précise, mais il faudrait savoir à quel endroit exact est prélevé le signal d'écoute pré-fader . Si ce n'est pas la matrice d'écoute qui est en cause, en toute logique c'est alors un des éléments situés sur le trajet du signal d'écoute pre-fader qui doit poser problème, élément situé après la séparation en 2 branches, l'une vers les sorties directes (filière pré-fader), l'autre vers les faders (filière post-fader) .
Si j'ai bien vu sur le diagramme, cette séparation se fait après le filtre passe-haut .
Tu peux faire un test supplémentaire en allant tester la qualité du signal présent en sortie directe (filière pré-fader) . Si à ce stade la saturation à disparu, ça tend à confirmer un problème dû au circuit d'écoute . Si le son est toujours saturé, ça tend à confirmer un problème dû à un élément présent sur le trajet du signal pre-ader :ampli,limiteur, ... (petite disgression par rapport aux limiteurs: ils sont annoncés pouvoir encaisser une surcharge de 40dB, si j'en crois mon expérience avec Mixy on est loin du compte, de la distorsion se faisant entendre déjà 10 dB au-dessus du seuil sur des sons tenus ; avec des sons brefs c'est beaucoup mieux par contre) .
Tiens-nous informés sur l'évolution de tes recherches !
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Auteur: Arnaud Fougerat (---.aeta-audio.com)
Date: 29-11-11 17:39
Je confirme que dans 4minx, vous avez bien 2 branches après le pré-ampli. Le pré à 14dB de gain max couplé avec un limiteur. Le post a +20dB max de gain couplé avec la commande de fader et son propre limiteur.
Le plan de gain est fait de telle façon que l'on ne peut saturer le pré sans saturer le pré-ampli. Sauf que sur votre machine le seuil du limiteur du pré n'est pas réglé correctement. Il doit être réglé à -3dBfs ( le cas des toutes première machines) au lieu de -6dBfs pour accepter les 40dB de marge des pré-ampli.
Dans votre configuration vous devez saturer environ 10dB trop tôt !
=> la modification du seuil se fait uniquement chez nous ( hardware ).
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 03-12-11 14:18
Quelqu'un a-t-il pratiqué le 4minX pour un enregistrement de musique (concert symphonique, musique de chambre, récital de piano, ...)?
Je serai par son retour d'expérience (évaluation, extraits, ...).
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Auteur: Maxime B (80.214.0.---)
Date: 06-12-11 11:27
Bonjour!
Je m'intéresse depuis un bon moment à cette 4minx, mais plus récemment a la Nomad de Zaxcom. Je tourne actuellement sur un Nagra LB mais l'achat d'un multipiste est devenu quelque chose de nécessaire. J'aurai voulu connaitre vos opinions sur la fiabilité logiciel actuel de la machine ainsi que sur son utilisation en fiction mais aussi en captation et documentaire. Ayant eu les deux sous la main mais n'ayant pas pu les utiliser sur le terrain (Bordeaux oblige..) je trouve la 4minx pour rapide d'accès au niveau des commanderez raccourcies.
Qu'en est il réellement?
Le son aeta m'est inconnu mis a part le test succinct effectué chez dca la semaine dernière. Qu'en est il des convertisseur? Preampli? Souffle présent? Il y a t-il une possibilité d'y ajouter une surface de contrôle comme le fait la nomad avec la mix-8?
Sinon question d'utilisation quel type de batterie externe utilisez vous, np1 swit ou autre?
Merci a bientôt!
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Auteur: webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 06-12-11 14:47
bonjour,
le message de Damien sur le groupe fb (et ses fils) a été supprimé car il ne respecte pas la nétiquette des forums en général et les règles de ce forum (détournement d'un sujet vers un autre site) en particulier.
Il suffirait sur ce site d'améliorer le principe d'insertion d'image et d'URL.
pas très compliqué pour insérer une image ou un lien, je sais, il faut écrire 12 caractères en plus, mais les éditeurs javascript wysiwyg html ne m'ont jamais convaincu non plus :
(img)l'adresse_de_l'image(/img)
l'image peut être n'importe où, sur le web, cliquer droit sur une image, choisir copier l'adresse de l'image, puis coller entre les deux codes donnés.
par exemple pour insérer l'image http://www.perchman.com/images/minilogocom_2.gif il suffit d'encadrer cette adresse par les codes précités:
idem pour les liens, cliquer droit dessus, choisir copier la cible du lien, puis la coller entre les deux codes pour insérer un lien:
(url)l'adresse_du_lien(/url)
ou
(url=l'adresse_du_lien]titre du lien(/url)
nota : j'ai indiqué ici les codes avec des () sinon ils n'apparaitraient pas dans le message, il faut en réalité utiliser les crochets []
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Auteur: Thomas damiens (---.fbx.proxad.net)
Date: 07-12-11 00:48
Ok désolé pour fb , je vais essayer de poster en parallèle alors. Simplement, vous n'aurez que le texte su perchman.com. Pas de photos ni vidéos. Sauf si je trouve un moyen plus pratique que faire le lien.
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Auteur: Dom (---.fbx.proxad.net)
Date: 09-12-11 11:04
Je me cite:
J'ai une autre interrogation: il a été évoqué la possibilité d'enregistrer simultanément sur la carte SD et sur un disque dur USB externe. Cela est-il exact et avez-vous déjà expérimenté cette possibilité?
N'y a-t-il aucun utilisateur de 4minX qui puisse confirmer ou infirmer cette fonction?
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Auteur: Samuel Elling (---.61.102.84.rev.sfr.net)
Date: 09-12-11 17:24
Pour le moment cela n'est pas possible et ne devrait pas le devenir (le proc aurait du mal à gérer 2 fois 8 canaux en 96Khz!!!) Par contre l'implantation d'une fonction d'idle copy (backup sur support externe en tâche de fond) est en cours.
Cordialement
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 09-12-11 21:33
test de temps de transferts en "backup to USB " avec différents supports. les temps varient tests plus poussés à venir pour confirmer certains temps.
alors tout d'abord une règle de base pour le moment, tout support doit être formaté en MS DOS (fat). sous Mac j'ai testé tout les autres formats, il ne sont pas encore utilisables.
mes nombreux tests font apparaître un temps de copie de environ
-6 minutes par Go de données à transférer vers un disque dur portable tournant à 5400 tr/min.
-7 min 06 pour une clé USB
j'ai testé plusieurs clés USB et il apparaît que les temps sont différents selon la clé. pour ce test , j'ai créé 8 fichiers de sorte à pouvoir transférer 100 Mo sur chacun des supports. ainsi j'ai obtenu des temps bien différents.
j'ai aussi testé un lecteur multicartes qui est accepté par la machine et me permet de monter tout type de cartes mémoires. ainsi j'ai testé de la sd, de la CF et du memory stick duo pro de chez Sony.
voici mes relevés pour 100 Mo de données:
-clé USB a base de micro sd classe2 : 48 sec
-clé lacie 8 Go :49 sec
-clé sandisk 8Go :1 min23
-carte CF 8Go : 1min06
-carte CF 4Go : 1min 07
-carte CF 2Go 200x: 52 sec
-carte SD classe 2: 45 sec
-carte dual stick pro duo 2 sony : 46 sec
- disque dur portable sata 5400tr/min: 1min35
-disque dur portable ide 7200 tr/min: 49 sec
Il y a 37 minutes via mobile · J’aime
Thomas Damiens donc les conclusions sont assez mitigées. apparemment regains supports son plus rapides que d'autres. le disque dur s'en sort pas mal. mais il est plus volumineux lourd et fragile que les autres supports. les cartes CF et memory stick sont bien rapides. les cartes sd rapides et plus petites. plus pratiques aussi puisque pour les Mac users , un lecteur de cartes SD est intégré .
je m'appercois aussi en interchangeant la carte dans la clé rouge que le temps est sensiblement le même entre une classe 2 et une classe 6. je me pose aussi la question de la capacité de la carte. en effet, le backup met un temps différent à se mettre en route selon le plume monté. il fait que je fasse des tests plus poussés avec des fichiers plus lourds pour avoir un temps correspondant plus à une moyenne de transfert. je pense reprendre mes mesures avec cette fois ci 1go de données.
pour le moment la conclusion à tirer est que on peut compter 1 minutes de transfert pour 100Mo de données. je pense aussi que la carte SD avec le taux de transfert le meilleur possible est une bonne solution.
je continue les tests
à suivre...
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Auteur: Webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 10-12-11 00:13
Merci Thomas pour ces test, juste pour info, l'insertion des balises se fait en entourant les tags avec des crochets [] et non pas des parenthèses ().
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Auteur: Régis Engrand (80.214.0.---)
Date: 16-02-12 15:22
Bonjour à tous, possesseur d'une 4minx depuis peu je viens apporter ma contribution à cette discussion que j'ai par ailleurs suivi avec grand intérêt depuis le mois d'avril dernier, période à laquelle j'ai décidé de franchir le pas et d'investir dans mon propre matériel de tournage.
Pour me présenter simplement je travaille dans le domaine du son depuis 14 ans maintenant. J'ai commencé par la sonorisation en bon passionné de concerts que j'étais, mais à la longue je me suis lassé du rythme un peu ingrat de ce milieu. Je me suis donc très rapidement tourné vers la télévision, pour le reportage mais également en mixage et en régie (il est pour moi inconcevable de me passer de l'un ou de l'autre, je ne pourrai pas être sur le terrain chaque jour ou bien enfermé en studio à longueur de temps...).
Je précise aussi que j'ai une sainte horreur de la fiction, je préfère 100 fois être au contact de la vraie vie que recommencer 15 fois la même prise en vase clos avec une équipe de techniciens et d'acteurs qui passent leur temps à s'auto congratuler à la fin d'une prise.... Vous me trouverez peut être un peu extrême dans mon jugement qui n'engage que moi mais grâce à la télé j'ai eu l'occasion de visiter la plupart des ministères, l'Elysée, l'assemblée nationale, des quartiers sensibles, des prisons, des camps tziganes, rencontrer le plus petit des paysans jusqu'à Hilary Clinton... Bref la télé vous en apprend beaucoup sur la vie et notre société. J'ai ainsi travaillé pour France 3, France télévisions, TF1, canal+, Arte allemagne, ZDF, ARD (autre chaine allemande) et autres boites de productions pour des chaines diverses... Je digresse me direz-vous mais cette parenthèse a son importance quant à certaines réponses que j'ai eu de la part de monsieur Fougerat....
Revenons en au matériel! Une fois ma décision prise de m'équiper j'ai fait le tour de ce que les fabricants proposaient et j'avoue être tombé sous le charme de la 4minx sur le papier... Préamplificateurs d'excellence, concept original, très bonne réputation des mixettes précédentes, j'apprécie également les scoops de chez aeta qui sont très fiables et très simple à utiliser. Le fait aussi de s'adresser à une marque française me laissait entrevoir une relation privilégiée entre le client/exploitant et le concepteur/fabricant. J'ai donc guetté tout ce qui pouvait se dire sur la 4minx, jusqu'à m'adresser au magasin le microphone en juillet dernier afin de passer commande de la bête... On m'a conseillé d'attendre encore quelques temps au vu des différents bugs de jeunesse (chose que je comprends tout à fait et pour laquelle je ne tiens pas rigueur à AETA). J'ai donc suivi leur conseil, je n'étais pas spécialement pressé pour l'acquisition, j'avais le matos d'un collègue à disposition. Je suis donc revenu vers eux pour la commande ferme et définitive il y a un petit mois maintenant.
Je re-précise que j'ai continué à suivre ce forum, et que les quelques messages négatifs ne m'ont absolument pas refroidi ni inquiété outre-mesure quant à mon choix.
Première étape de l'aventure et direction Paris (j'habite à Reims) pour aller récupérer ma machine au magasin!! (d'où joie!).... Première étape donc et première frayeur aussi... La livraison du produit se fait dans une boite toute simple sans rien du tout à l'intérieur!! Quand je dis rien c'est juste la machine et point. Aucune notice papier, aucun papier de garanti, aucune note me précisant que ma machine est conforme à ma commande (version 4 pistes et Time code pour moi), bref.... J'aurais acheté un toboggan en plastique moulé de chez Fischer Price c'était pareil! (et encore je suis méchant avec Fischer Price car le design de l'emballage est sûrement plus soigné et il doit y avoir malgré tout une note d'avertissement à l'intention des parents...) Les gens du microphone et moi même avons été un peu déstabilisés (c'était la première machine qu'ils livraient), ils m'ont gentiment imprimé la notice pdf que l'on trouve sur internet, bien que cette tâche ne leur incombait pas le moins du monde (je les remercie au passage pour ça).
Passé cette étape (qui pour le coup m'a fait douter pour la première fois (car rassurer un client qui débourse 5000€ est une chose qui m'apparaît logique et de bon sens), nous voici à l'étape de la première mise en route.... Outre le fait que je n'ai pas trouvé la machine facile d'accès instantanément j'ai eu ma deuxième frayeur lorsque j'ai généré un 1000Hz avec la machine.... Là c'était tout sauf un 1000 correct... Je le situais plutôt vers les 700Hz et l'oscillateur ne tournait pas régulièrement, avec des légères baisses de niveau!! Nous verrons par la suite pourquoi ce 1000 est plus autour des 500Hz.
Seul problème constaté à ce moment là, je me réjouissais quand même de mon achat, car je suis très serein par rapport à la prise en main, je préfère une machine un peu difficile d'accès mais qui se révèle à l'usage d'une efficacité redoutable (j'ai en mémoire les consoles fairlight qui ont une logique bien à elles mais qui sonnent du feu de dieu et qui sont très pratique une fois la bête maîtrisée). Je me suis simplement dit qu'il faudrait que je passe un coup de fil à AETA pour en savoir plus sur ce point.
Lundi 13 février 2012 début de la troisième étape de mon expérience... Départ à Lille pour le tournage d'un 26 minutes pour France 5 avec ma config' complète et tournage au canon 5d, donc importance cruciale de pouvoir enregistrer des sons sur la mixette....
Premier jour de tournage et première vraie prise en main dans le concret (ça me rappelle le nom d'un topic...), et franchement pas déçu. La machine est légère, les potards à première vue un peu plastique se révèlent très bien à utiliser, le petit cran surélevé est très pratique. Une fois que l'on a bien compris le routing et l'accessibilité aux différentes fonctions (gain, filtres, limiter...) l'utilisation se révèle franchement très agréable! Je jubile et me félicite de mon achat, je me sens bien avec cette mixette!
Mardi soir retour à l'hôtel, ou je décide d'écouter les prises de son sur mon Mac Book pro et c'est à partir de là que les choses se gâtent.... Au début tout va bien, je retrouve mes sessions telles qu'enregistrées, séparées en dossiers nommés conformément à ce que j'avais écrit, bref.... Que du bonheur!
J'essaye de lire les sons avec l'aperçu et là surprise, tous les sons sont lus en accéléré! J'essaye de les ouvrir avec iTunes même résultat, et wavelab refuse carrément de les lire en me disant que la fréquence d'échantillonage n'est pas valide. J'ai oublié de préciser que j'ai utilisé la machine en mode 48kHz 16bits (la norme audio télé classique). À partir de là j'enlève la carte SD que je remets dans la machine, je relis mes sons et là aucun soucis ils sont conformes et pas en accéléré... Dubitatif je remets donc la carte sur le Mac et même résultat. La nuit porte conseil je décide donc d'attendre le lendemain pour téléphoner chez AETA.
Hier (mercredi 15), j'ai pu parler [edit webmaster] à un technicien AETA [\edit webmaster] à 8h30 avant mon tournage. Bon accueil de sa part, je lui expose mon souci, il commence par être surpris de savoir que j'ai baissé la résolution à 16 bits et me dit que je suis le seul à faire ça et que c'est peut être à cause de ça que naît mon problème.... Déjà je trouve cette réaction surprenante, à quoi bon proposer une machine avec plusieurs options si c'est pour me dire qu'elle ne sert à rien en gros.... L'intérêt pour moi est bien sur d'éviter quelques problèmes de conversion lors du transfert de fichiers en résolution 24 bits (logique non?).
Du coup je fais un test d'enregistrement en résolution 24bits sur les conseils [edit webmaster] du technicien AETA [\edit webmaster], et résultat.... Les sons sont encore plus accélérés à la lecture sur le Mac..... Super!!! J'avais justement besoin de travailler certains fichiers sons dans la semaine, je dois dire que ça m'arrange beaucoup, vous imaginez bien.......
Rappel [edit webmaster] du technicien AETA [\edit webmaster] qui me demande de lui envoyer deux types de prises de son (24 et 16) ainsi qu'un dossier "debug" que la machine peut générer (très simple à faire et concept très intéressant puisqu'ils peuvent analyser ça chez AETA, un bon point!).
Il est temps pour moi de partir en tournage après avoir demandé un peu de temps au réalisateur pour faire ces manips...
Analyse du problème dans la journée chez AETA, et résultat des courses il semblerait que ce soit un problème d'horloge interne qui génère des fréquences fausses, en dessous de celle qu'on utilise. En résumé le fichier est nommé comme du 48 mais est sous échantillonné, moitié moins voire encore moins! [edit webmaster] Le technicien AETA [\edit webmaster] me dit que pour de la télé c'est suffisant.... C'est vrai que pour du doc bientôt on va travailler en mp3! Et comme le poste de preneur de son saute la plupart du temps pour cause de budget c'est vrai que pour une prod qui ne prend d'habitude pas d'ingé son c'est super de leur ramener du son dégradé!! Réponse de grand professionnel donc, d'où ma remarque plus haut sur le fait que la télé est pour moi plus noble que la fictiob.
Bref, il s'agit donc d'un problème hardware...... Super!!!! [edit webmaster] Le technicien AETA [\edit webmaster] a trouvé une manipulation qui permet de restaurer les fichiers mais cela doit se faire un par un et la procédure est plutôt lourde....
Quelle va être la suite? c'est retour usine et trifouillage de la machine.... J'adore...
Ma réaction en tant qu'acheteur particulier qui ne récupère pas la TVA et doit prendre un risque financier certain est de signaler [edit webmaster] au technicien AETA [\edit webmaster] qu'il serait bienvenu de faire un petit geste commercial en upgradant ma machine à 6 ou 8 pistes (c du software ça ne leur coûte rien....). Réponse de l'intéressé: il s'est attaqué très vite au problème et ma trouvé une solution ( très peu pratique il en a convenu!), et qu'il a passé 4h de sa journée sur mon problème..... C'est là que mon agacement s'accentue au vu du ton que prend la conversation.... Moi je ne dis qu'une chose, [edit webmaster] le technicien AETA [\edit webmaster] ne connaît- pas l'adage "quand on a pas de tête on a des jambes"?.... En l'occurrence si la machine avait été correctement sérieusement et professionnellement contrôlée en sortie d'usine il n'aurait pas perdu ces 4h..... Je lui demande donc si des tests sont faits, il me dit bien sûr mais qu'ils ne vont pas contrôler les sons sur la carte SD que ce serait trop long. Bravo! Mais là ou le bât blesse c'est que si cette machine avait été testé ils auraient dû s'apercevoir que le 1000Hz était complètement à côté de la plaque..... Du coup je suis légitimement en droit de penser qu'aucun test n'a été fait. Dites moi ce que vous en pensez mais générer un 1000 sur une mixette c'est quand même le B.A.BA de la prise de son !!!!!!! bref j'ai un 1000 à 500 à cause de l'horloge ou la synchro interne..... Merci aeta, vous êtes de grand professionnels, votre machine est la meilleure du monde et ceci ne doit en rien vous amener à faire un petit geste. Qu'en pensez vous chers amis du forum??
Je ne cherche pas la guerre avec AETA, comme dit plus haut je suis déjà fan de cette mixette, mais leur service commercial et technique nous prend de suite de haut dès qu'il y a un problème, lire plus haut sur ce forum. L'autre argument phare de la marque c'est "votre problème est unique".... J'ai déjà lu cette réponse plus haut sur le forum pour le problème d'un autre utilisateur.....
Alors aujourd'hui ma position est très simple, j'aime cette machine, je souhaite continuer avec mais si le service commercial ne fait aucun geste à part le simple fait de me la remettre en état de fonctionnement normal pour moi c'est direction la concurrence, ils peuvent garder leur machine...
C'est fort dommage d'en arriver là, je conseille simplement et très amicalement aux gens d'AETA de se montrer plus conciliant avec leurs clients, surtout quand la machine rencontre un problème, se retrouver face à une attitude hautaine ne met pas les gens dans les meilleures dispositions. Je n'ai eu absolument aucun mot d'excuse de la part [edit webmaster] du technicien AETA [\edit webmaster] pour ce problème et la galère qui m'attend pour tout récupérer.... Ç'eût été la moindre des politesses.... Je vous tiendrai bien évidemment au fait de l'évolution de la situation.
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Auteur: Patrick (---.165.97.84.rev.sfr.net)
Date: 16-02-12 15:46
Impressionnant! Si on ne peut être d'accord avec l'affirmation de l'"horreur" de la fiction. On peut douter de l'intérêt d'acheter une machine à 5k€ pour avoir une telle réponse d'un SAV.
Certains importateurs margent bien, mais font l'effort de refaire une notice en français correct et vous dépannent pas téléphone.
Mais avec ça on se demande pourquoi on est pas toujours bien considéré à l'étranger...
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Auteur: Régis Engrand (80.214.0.---)
Date: 16-02-12 18:29
Tout à fait d'accord Patrick, ce jugement n'engage que moi et c'est ma vision toute personnelle de la chose, j'apprécie la fiction à regarder mais ce n'est pas un environnement de travail qui me convient... C'était surtout pour souligner le fait qu'il existe des techniciens qui aiment vraiment la télé (je suis de ceux là), je n'ai pas de jugement négatif sur ceux qui travaillent en fiction loin de là mais c'est pas mon truc... Dans la vie c'est chacun son métier, celui de certains est de concevoir des machines, d'autres d'exploiter ces machines le plus sereinement possible...
Comme dit précédemment je n'ai rien contre les bugs mais effectivement à ce prix là on attend quand même un minimum de prise en considération.... L'histoire n'est pas terminée, la 4minx est une très bonne machine mais je suis prêt à faire un autre choix si AETA ne fait pas de geste suite à ce cas "unique"... À problème exceptionnel solution exceptionnelle... D'autant que ce problème me pénalise très très sérieusement. Il leur suffit juste d'être bon joueurs et de faire un petit quelque chose. Si quelqu'un sur ce forum trouve cela exagéré de ma part qu'il me le fasse savoir mais qu'il prépare de sérieux arguments parce qu'on ne parle pas de technique mais de politique commerciale. Certains fabricants que je ne nommerai pas ont perdu de très gros contrats à cause d'attitude de ce genre, je peux comprendre qu'un concepteur se sente agressé quand on vient lui faire part de certains problèmes concernant son "bébé" mais nous ne sommes pas les ennemis du concepteur, je rejoins Thomas D'Amiens sur ce point, je suis tout à fait prêt pour une collaboration saine et efficace mais à partir du moment ou l'on me prend de haut et pour une vache à lait de surcroit je dis stop.
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Auteur: F.A (---.dsl.sta.abo.bbox.fr)
Date: 17-02-12 11:00
Bonjour Régis,
Je constate que votre mésaventure avec AETA fût comme la mienne.
La mienne était truffée de bugs, je m'en suis débarrassée pour un NAGRA VI (voir posts précédents). .
Le service commercial [edit webmaster] m'avait promis pour décembre dernier un prêt de machine pour restester la 4MINX. Après moult relances de ma part à la suite de leur promesse, je ne l'ai JAMAIS reçue.
J'ai été littéralement abandonné par cette société après avoir été parmi les premiers acheteurs de cette casserole en Mai 2010. Je leur ai fait une confiance aveugle et je n'ai eu que banalisation de mon cas.
Non définitivement, AETA veut jouer aux grands, mais avec une machine très FISCHER PRICE et surtout avec un service commercial de bien piètre qualité promettant des choses qu'ils ne tiennent pas, dans des locaux absolument inadaptés à la réception d'une clientèle lorsque vous devez faire la preuve que votre machine déraille, ils ne sont tout simplement PAS CREDIBLES.
A fuir donc.
Fred Albeau
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Auteur: Eric DEbongnie (---.238-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 17-02-12 13:05
Désolé pour les problèmes que tu rencontres, Régis .
Très dommage effectivement cette attitude de AETA face aux problèmes de ses clients .
Je crains pour eux que ce genre de comportement fasse beaucoup de tort à la marque et à sa réputation, donc à ses ventes futures .
Par rapport aux problèmes techniques que tu rencontres, j'ai 2 petites remarques :
- concernant la fiabilité : pour ma part, je ne commence jamais à utiliser du matériel neuf en tournage sans l'avoir testé de A à Z préalablement, car lorsque les problèmes sont découverts au tournage, c'est la galère ...
Pour des machines complexes, cette procédure de contrôle peut prendre parfois beaucoup de temps, s'étaler sur plusieurs jours et je sais que ce n'est pas toujours possible, mais ça m'a permis de toujours travailler en confiance et de ne jamais rencontrer de situation désastreuse en tournage .
Ce contrôle préalable me semble encore plus indispensable avec des machines issues de petites structures et qui n'ont pas encore fait leurs preuves sur le long terme .
- concernant le générateur de la 4Minx : certes le 1000 est le signal le plus fréquemment utilisé, pour autant il n'est en rien indispensable d'utiliser cette fréquence-là . Avoir une fréquence plus basse casse moins les oreilles et permet d'identifier plus facilement l'origine du signal .
Sur ma SD 442, j'utilise du 400 Hz depuis toujours (plusieurs années), jamais personne ne s'en est plaint . Ce qui compte, c'est le bon niveau !
Bonne chance pour la suite,
Eric
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Auteur: Régis Engrand (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-02-12 14:14
bonjour,
Merci à tous de votre soutien, on se sent effectivement moins seul face à ce fabricant…
Mr Albeau je m'aperçois en relisant ce forum que notre aventure est tout à fait similaire, jusqu'à l'emploi de la comparaison avec Fisher Price! Je vous assure que ce n'était pas du plagiat de ma part de réutiliser votre expression mais c'est vraiment l'image qui m'est venue lors de la réception de la machine au magasin le microphone! Cette analogie se confirme donc aux yeux de plusieurs personnes….
Pour répondre à Eric tu as 200% raison, j'aurais dû tester le matériel intégralement et préalablement…. Je ne veux surtout pas me déresponsabiliser mais c'est la première mixette que j'achète, et mon planning avant ce tournage ne me permettait malheureusement pas de me rendre à Paris pour récupérer des batteries ainsi qu'un câble Hirose 4 broches pour un contrôle efficace de la machine (j'ai fait le choix de l'alimentation externe car peut-être que certain l'ignorent mais la batterie interne de la 4minx est payante et pas livrée avec la machine, donc renseignez vous bien avant de l'acquérir parce que si le prix d'appel paraît compétitif il faut faire le total une fois toutes les options ajoutées…).
Je ne cherche absolument pas d'excuses et ta remarque est tout à fait pertinente, donc j'en tire la leçon, sans problème d'égo ou de fierté. Certains conseils nous restent en tête à vie au cours de notre carrière et je te remercie pour celui-ci, je suivrai à l'avenir cette ligne de conduite.
Pour ce qui est du 1000Hz je suis également d'accord avec toi, et sur ce tournage cela ne m'a absolument pas gêné pour étalonner mes niveaux.
Seulement parfois en télé on fait des envois d'images par DSNG et là le JRI peut être amené à faire une "indentif" au début des rushs pour le nodal de la chaîne qui va les recevoir, et dans ce cas là le 1000 est de rigueur et le cameraman vous demandera de lui générer (peut être pas absolument obligatoire mais les gens à la réception penserait de suite à un problème si ils n'entendaient pas le 1000 familier).
Je pense que sur cet autre point tu vas me rejoindre : si j'étais fabricant de mixettes et que je venais juste de finir d'en construire une ma première volonté serait de la tester. Et comment la tester? En tout premier lieu en contrôlant les niveaux qui sortent de la machine (au choix VU professionnel, caméra, … peu importe).
En suivant mon raisonnement comment cela s'est-il passé chez AETA? Je ne veux plus dire qu'ils n'on pas fait de tests parce que ça les a visiblement piqué au vif… Je dirais donc juste que les test ont été TRES MAL faits. Comment un technicien peut il laisser sortir une machine avec un 1000 clairement en dessous (parce que là c'est pas qu'un petit peu)? Si leur volonté est de délivrer un signal à 400Hz ok, mais alors dans ce cas là qu'ils ne l'appellent pas 1000Hz!!!! Ce n'est pas moi qui ait inventé les normes audio.
Que s'est dit ce vérificateur à ce moment là? "tiens… le 1000 est bizarre… bof… bon c'est pas grave…. on la met sur le marché quand même on verra bien".
Merci Eric pour ces remarques, j'en prend volontiers de la graine, au contraire des gens d'AETA qui se dédouanent derrière la panne "unique" de "certains cas particuliers".
Je précise aussi que si je suis amené à faire une faute lors d'un tournage et que l'on doive recommencer la prise je ne cherche pas d'excuse en disant "ah oui mais bon… c'est pas ma faute…. tu comprends y'a eu ça ou ça…" Bref je n'ai aucun scrupule à dire au réalisateur "c'est ma faute", à partir de là les choses avancent plus vite, c'est du simple bon sens psychologique qui ne s'applique pas qu'à notre métier. Autre petit truc "psychologique" que je donne de bon coeur aux gens d'AETA c'est que face à quelqu'un qui perd légèrement patience la solution pour ne pas envenimer les choses n'est pas de vouloir aller au conflit mais bien de rester calme et posé, SURTOUT SI L'ON EST DANS SON TORT. Pour ma 4minx il ne s'agit pas d'un bug mais d'un VICE DE FABRICATION. Restez donc modestes, et sachez adopter un profil bas quand il le faut.
Cette petite transition m'amène à la suite des évènements qui se sont produits hier matin au téléphone avec (edit de l'auteur) [edit webmaster] (/edit de l'auteur), commerciale chez AETA. (je mets des édit par anticipation parce que l'on a plus le droit de nommer ces gens sur ce forum…. étrange non? est-ce que le webmaster a fait ceci en réponse à une demande? Quoi qu'il en soit je n'ai fait que rapporter des faits sans être injurieux envers personne. Les gens concernés peuvent venir exposer leur version des faits s'ils le souhaitent à moins qu'ils n'aient rien de plus à ajouter…. Nous sommes sur un forum de professionnels et tout le monde s'exprime ici en son nom et pas derrière un pseudo…….. relisez mes posts précédents j'ai dit que J'AIME cette machine, pourquoi donc censurer des noms que tout les lecteurs connaissent??)
Quand on aime une machine on est prêt à faire des concessions sur les bugs et problèmes de jeunesse. OUI. Les posts de Thomas Damiens m'ont enthousiasmé quant à mon choix de mixette et je partage son point de vue par ce que j'ai moi même été confronté à ce genre de cas avec des consoles de mixage.
La Totalstation de Publison, et chez Fairlight successivement la Dream et le Xynergie aujourd'hui. Ces machines étaient très loin d'êtres exemptes de bug mais elles étaient quand même très bien et on arrivait à travailler malgré ces bugs.
La différence notoire avec AETA c'est leur RELATIONNEL. Ces concepteurs ont toujours été à notre écoute et attentifs à l'évolution de la machine.
Dans le cas de (édit de l'auteur) [edit webmaster] (/edit de l'auteur), mon problème aurait du l'intéresser au plus haut point, pour prévenir ce genre de soucis à l'avenir, et pour connaitre encore mieux les éventuelles faiblesses de son "bébé".
Ce que j'attends vraiment d'une telle structure c'est qu'ils bichonnent leurs clients, la normalité aurait été de dire : "nous sommes désolés monsieur Engrand, il s'agit d'un problème dans la chaîne de fabrication, nous n'avons pas rencontré de tels cas jusqu'à présent mais nous allons remédier à ce problème, et faire un petit geste pour compenser les soucis que vous avez rencontrés".
Il s'agit là d'une réaction parfaitement NORMALE pour un fabricant et commerçant. TOUS les prix sont TOUJOURS négociables. Qui sur ce forum n'a jamais cherché à obtenir de réduction suite à une grosse facture?? je ne pense pas que nous soyons pour autant de parfaits radins……
J'en reviens à ma communication téléphonique d'hier : JE téléphone à AETA (il ne se sont pas préoccupé de me rappeler pour savoir si la suite du tournage se passait bien), je parle [edit webmaster] au service commercial [\edit webmaster], qui était au courant des évènements en cours. Je lui redemande donc un geste de sa part (parce que [edit webmaster] m'avait dit que cette décision ne lui appartenait pas, qu'il faudrait que je fasse la demande [edit webmaster] au service commercial [\edit webmaster]).
[edit webmaster] On [\edit webmaster] me ressort le fait que [edit webmaster] a passé du temps et m'a trouvé une solution…. Je lui réponds avec une certaine ironie et un ton moqueur que c'est bien le minimum et qu'a posteriori s'agit d'une obligation légale et déontologique. Là dessus [edit webmaster] monte sur ses grands chevaux et dit que si je commence à tirer au bazooka sur la société nous ne pourrons pas aller bien loin.
Cette [edit webmaster] personne [edit webmaster] est tout sauf [edit webmaster] commercial [\edit webmaster]……. comment peut on parler de la sorte à quelqu'un qui est en galère à cause de vous, qui en plus AIME votre machine??????? [edit webmaster] Cette personne [\edit webmaster] ne me laissait pas parler, paraissait très énervée, son argument principal était de dire que tous les fabricants rencontraient parfois des problèmes.
L'autre argument à tomber par terre c'est quand [edit webmaster] il m'a été dit [edit webmaster] "d'autres gens ont eu des soucis avec notre machine mais ils n'ont rien demander de plus" !!!!!!!!!!!!!!!!??????????
C'est moi le méchant client en fait………
Libre à chacun de ne pas négocier un geste, mais pour moi et je pense pour beaucoup d'entre vous ici c'est une démarche naturelle. (si les gens d'aeta ne connaissent pas la négociation et le commerce j'ai peur pour eux à titre personnel en ce qui concerne un éventuel crédit immobilier ou bien l'acquisition d'une voiture……….)
Là dessus [edit webmaster] la personne [\edit webmaster] redescend un peu et me dit [edit webmaster] a dit que vous souhaitiez un upgrade de votre machine à 8 pistes, je vous propose un upgrade à 6 pistes. ENNNNNNFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNN!!!!!!!!! finalement il est tout à fait possible ce petit geste, pourquoi commencer par me ressortir qu'ils ont passé du temps sur mon problème et que les autres ne demandent rien si c'est pour accéder à ma requête?????????
Le problème c'est qu'à la suite de ces échanges, ils ont eux-mêmes pulvérisé toute confiance que je pouvais avoir en eux…… ça me fait peur de m'engager sur le long terme avec une telle structure….. ils ont biaisé la relation et ceci est ENTIEREMENT leur faute.
J'ai donc répondu que je réfléchirai et que je lui donnerai une réponse lundi.
A l'heure actuelle je suis encore un peu sceptique quant à cette aventure, et je suis plus dans l'optique de leur rendre la machine….
Je rejoins Fred Albeau, je risque de passer à l'Helvétie, malgré le surcout, après tout on a qu'une vie et cette machine a déjà fait ses preuves.
pour illsutrer tout ça voici la généreuse réponse que j'ai eu [edit webmaster] d'un technicien [\edit webmaster], tel un chevalier blanc qui est venu à ma rescousse pour me sortir de ce mauvais pas :
"Bonjour
Voici une procédure pour changer la fréquence d’échantillonnage des fichiers audio. Elle n’est pas très simple, mais je n’ai pas mieux sou un délais si bref
Il faut télécharger le soft hexedit
http://www.macupdate.com/app/mac/17562/hexedit
- ouvrir le fichier wav avec hexedit
- dans hexedit se mettre en « Use overwrite mode » menu option
- aller se mettre à l’adresse en hexa 37A , menu find »Go To address
- le curseur est sur le mot 80 BB
- remplacer par C0 5D !! ne pas insérer de caractères mais bien les remplacer !!
- sauver le fichier, le lire avec itune pour valider
Remarque : C0 5D comme Ciel - Zero – Cinq - Donnée
J’ai fait le test sur mon macbook, c’est tout bon, mais pas simple.
"
On est dans le concret à fond là!!!! J'attends des réactions de votre part chers collègues, ou même vous, ceux dont on ne peut plus citer le nom…..
Pour conclure je veux bien endosser le rôle du méchant, ça m'est complètement égal! mais c'est AETA qui a beaucoup plus à perdre que moi dans cette histoire.
Salutations!
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Auteur: Webmaster (---.dsl.ovh.fr)
Date: 18-02-12 14:55
Cher Monsieur Régis Engrand,
(je mets des édit par anticipation parce que l'on a plus le droit de nommer ces gens sur ce forum…. étrange non? est-ce que le webmaster a fait ceci en réponse à une demande?
Vous n'êtes pas censé ignorer les termes de la loi Informatique et Liberté lorsque vous écrivez sur le net en général, sur perchman.com en particulier. Ceux-ci précisent que toute personne a droit d'accès et modification à tout écrit le concernant. Les personnes citées dans ce long sujet ayant demandé à ne pas figurer dans les posts modifiés, je m'y suis donc logiquement et légalement plié. J'étais en droit de supprimer complètement les posts incriminés mais pour l'égalité du propos, je m'y suis abstenu.
De plus, la charte du forum indique explicitement et vous y adhérez en écrivant sur celui-ci:
Afin d'éviter les abus et messages hors de propos, ces forums sont modérés à postériori et l'auteur de tout message en contradiction avec la Netiquette sera enjoint de modifer son propos avant que son message ne soit effacé. Tout abus et toute atteinte aux droits des personnes sera de la même manière supprimé. Seul l'auteur du message est responsable des propos qu'il y tient, et le webmaster décline toute responsabilité de l'usage abusif qui pourrait être fait de cet espace de communication.
Les attaques personnelles sur notre forum n'ont pas lieu d'être, vous pouvez régler vos différents avec des personnels d'AETA comme il vous semble mais pas ici. Comprenez qu'un employé d'une société n'est pas cette société et qu'il a droit au respect de sa vie privée qui commence par le respect de citation de son nom. En effet vous faites intervenir dans vos discussions des personnes qui n'ont pas droit à la parole.
En conclusion, ce sujet devenant fort polémique, toute citation de nom (initiales comprises) autre que les auteurs qui écrivent et signent dans celui-ci sera supprimée.
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Auteur: Eric Debongnie (---.238-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 18-02-12 18:46
Jean, une petite question : en quoi des personnes citées n'ont-elles pas droit à la parole ?
Cette question n'a aucunement un but polémique, mais il me semble quand-même que ce forum est et a été fréquemment utilisé par des fabricants, des importateurs et des revendeurs (parfois sous l'anonymat de pseudonymes) pour promotionner de manière directe ou subtilement détournée leurs produits .
Bien sûr, ce forum ne doit pas devenir un lieu de polémique et de conflits par rapport à des problèmes rencontrés, mais il me semble quand-même que personne n'a jamais été interdit de parole ici, non ?
Cette ouverture à tous, y compris ceux impliqués commercialement, me semble d'ailleurs avoir pas mal de côtés positifs : je pense par exemple aux nombreuses interventions de François S. (je ne cite pas de nom! ), qui a toujours généreusement fait profiter le forum de sa grande compétence et expérience pour donner des explications, des bons conseils qui ont aidé beaucoup à résoudre des petits soucis !
Rien n'empêche donc un fabricant de venir communiquer ici par rapport à des problèmes qu'il rencontre, je pense d'ailleurs que tous y gagneraient, eux en premier !
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Auteur: Matthieu (---.7-203-24.mc.videotron.ca)
Date: 18-02-12 19:44
Salut,
Je suis bien d'accord a avec toi! Le mec d'aeta été bien content d'utilisé le forum pour faire ça promo qu'il explique son atitude face au consommateur. Il peut pas nous dir qu'il a pas le temps, c'est sont job! Surtout qu'il lit le forum.
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Auteur: Webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-02-12 20:40
Eric, tu as tout à fait raison, ce forum est activement suivi par certains fabricants qui interviennent ici. Ainsi en est-il de François Staman, que l'on peut donc citer, qui d'ailleurs, me semble-t-il, n'est pas salarié officiel de AETA même s'il travaille pour eux. Mais la différence avec les posts en cause, c'est que les noms cités ne sont pas ceux d'intervenants ici. En l’occurrence, libre à eux de ne pas participer aux échanges et de disposer comme ils l'entendent de leur nom. On ne règle pas ses comptes privés en public, ce qui n'empêche pas d'être critique vis à vis d'un fabricant ou d'un importateur. Il y a d'autres moyens que les attaques personnelles pour résoudre un problème avec une société.
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Auteur: Régis Engrand (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-02-12 21:35
Auteur: Arnaud Fougerat (---.aeta-audio.com)
Date: 29-11-11 17:39
Je confirme que dans 4minx, vous avez bien 2 branches après le pré-ampli. Le pré à 14dB de gain max couplé avec un limiteur. Le post a +20dB max de gain couplé avec la commande de fader et son propre limiteur.
Le plan de gain est fait de telle façon que l'on ne peut saturer le pré sans saturer le pré-ampli. Sauf que sur votre machine le seuil du limiteur du pré n'est pas réglé correctement. Il doit être réglé à -3dBfs ( le cas des toutes première machines) au lieu de -6dBfs pour accepter les 40dB de marge des pré-ampli.
Dans votre configuration vous devez saturer environ 10dB trop tôt !
=> la modification du seuil se fait uniquement chez nous ( hardware ).
cqfd
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Auteur: Régis Engrand (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-02-12 21:43
Cher Jean,
Mon précédent post ne vous incriminait pas du tout pour les noms qui ont été masqués, j'accepte la règle du jeu, mais ce que je constate c'est qu'au moins un des noms cités a bien participé à ce forum.
Je l'encourage à réagir, je n'ai pas été outrancier envers lui, ni porté aucune attaque personnelle.
Dans l'audio professionnel nous sommes en contact avec les fabricants et heureusement que cette philosophie existe.
Le topic s'intitule "4minx dans le concret", je ne m'étais jamais exprimé sur perchman, je fais là simplement part de mon retour d'expérience avec AETA, il ne s'agit pas d'un règlement de compte public.
Les futurs acheteurs sont en droit d'être informés des pratiques des fabricants dont ils souhaitent acquérir une production.
très cordialement
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Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-02-12 02:12
Régis,
Mais je vous suis entièrement sur le droit à la critique est sur les informations apportées dans ce sujet, je crois qu'elles sont d'une grande utilité pour tout acheteur futur et utilisateur actuel de cette machine.
En tant que webmaster, cependant, et pour les raisons citées, je n'ai pas le droit de laisser des informations privées si on m'a demandé de les retirer, sinon ma responsabilité pénale pourrait être engagée.
J'expliquais justement à l'instant sur une ml de notre hébergeur OVH que nous avions la chance en France, si tant est que c'en est une, de bénéficier de la LCEN par rapport au DMCA aux Etats Unis où les personnes en question auraient pu faire fermer le site immédiatement par simple recours administratif (même pas judiciaire), donc de façon qui pourrait paraître très arbitraire.
Donc que l'on critique AETA ne m'opportune en rien, par contre je le redis, chacun a le droit au respect de sa vie privée, cela commence par le nom, dès lors où ces personnes sont impliquées dans un canal de discussion sur lequel elles ne peuvent pas répondre. Pour ce qui est de François Staman, je l'ai dit, du moment où il intervient ici, il doit assumer la critique et pouvoir y répondre.
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Auteur: Régis Engrand (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-02-12 09:51
Jean Casanova a écrit:
> En tant que webmaster, cependant, et pour les raisons citées,
> je n'ai pas le droit de laisser des informations privées si on
> m'a demandé de les retirer, sinon ma responsabilité pénale
> pourrait être engagée.
Je voudrais vraiment dissiper tout malentendu, l'écriture sur internet peut parfois porter à mauvaise interprétation.
J'ai très bien compris ce qui s'était passé et que ces noms avaient été retirés à la demande de ces personnes, c'est justement ce que je sous-entendais dans mes précédents posts.
Je comprends que mes "(edit de l'auteur)" aient pu vous irriter et je m'en excuse.
Vous n'étiez pas visé et je ne crie pas à la censure, je comprends et respecte les lois. Mon but n'est vraiment pas de créer une polémique ni d'attirer des ennuis à ce site que je fréquente assidûment par ailleurs, donc croyez moi, je ne suis en rien désobligeant envers vous, et je m'excuse encore si vous vous êtes senti mis en cause.
Jean Casanova a écrit:
chacun a le droit au respect de sa vie privée, cela commence par le nom, dès lors où ces personnes sont impliquées dans un canal de discussion sur lequel elles ne peuvent pas répondre
Je refais une citation parce que j'avoue ne pas vous suivre sur ce point. Cette personne s'est bel et bien exprimée ici pas plus tard que le 29/11/2011. Mon tout premier post ici date du 16/02/2012. Juste avant ça le dernier post en date d'un utilisateur était du 09/12/2011. Cela démontre une participation active et récente de cette personne ici-même.
Auteur: Arnaud Fougerat (---.aeta-audio.com)
Date: 29-11-11 17:39
J'invite une nouvelle fois cette personne à réagir parce qu'elle sera beaucoup plus à même que moi d'expliquer le problème technique que je rencontre, tout comme elle l'avait fait pour répondre au problème de TomObey. En quoi ma panne devrait elle être cachée sous le tapis?
D'autant qu'en ce qui concerne le problème du 1000 le technicien AETA m'a dit qu'on lui avait déjà fait part de 1000 un peu en dessous sur d'autres machines et qu'ils ignoraient encore d'ou cela venait. Il serait judicieux qu'ils se penchent sur le problème parce que si c'est la même chose que chez moi il leur faudra rappeler plusieurs machines.
Je me suis endetté pour 5 ans avec cet achat, c'est la première mixette que j'achète d'ou mon mécontentement certes quelque peu virulent, mais nous sommes en droit d'être exigeants.
Au moment ou j'ai acheté cette machine elle était présentée comme (enfin) aboutie et débarrassée de ses bugs.
Malheureusement je fais les frais ce ces affirmations sorties trop tôt.
Si mes propos ont été cinglants, ils ne sont en rien diffamatoires, je fais quand même attention à ce que j'écris et jamais je n'ai ou n'irai insulter qui que ce soit. Je pense que beaucoup de lecteurs et possesseurs de la machine attendent aussi une réaction.
Les gens d'AETA n'ont pas encore pu ausculter la machine, je leur amènerai lundi ou mardi, j'espère qu'ils nous en diront un peu plus après ça.
Dernière chose, je voulais ajouter que je ne connais pas M. Staman et que je n'ai jamais été en contact avec lui donc je m'abstiendrai de toute citation
Jean je ne doute pas que lors d'une discussion orale nous nous serions parfaitement compris! internet a quand même de sérieux avantages, celui-ci notamment de pouvoir échanger avec nos concepteurs, c'était quand même moins aisé il y a une vingtaine d'année, et c'est bénéfique pour tout le monde.
Je vous remercie donc pour votre travail ici et je m'excuse encore, j'étais à mille lieues de vous charger.
Cordialement et respectueusement
bon dimanche!
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Auteur: Webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-02-12 15:03
Bonjour,
Encore une fois, la loi Informatique et Liberté laisse à chacun le choix de décider ce qu'il veut laisser ou ne pas laisser de ses traces sur un site, lui donnant droit à rectification pour tout ce qui le concerne. M. Fougerat a sans doute jugé que ses deux interventions pouvaient rester au contraire des citations qui font intervenir lui-même ou d'autres employés de AETA. Il n'y a pas me semble-t-il de contradiction à cela. Croyez bien que toute cette histoire m'embête autant que vous et me prend un temps précieux que je consacrerais bien à autre chose.
Mais si l'on revenait au 4MinX ?
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Auteur: Matthieu (---.cpe.distributel.net)
Date: 19-02-12 19:09
Oui, c'est vrais. Elles ont toutes des bug?
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Auteur: Maxime B (80.214.4.---)
Date: 19-02-12 20:00
Ayant la mienne en version 6pistes avec tc depuis deux jours, je n'ai pas encore eu le temps de la tester en détaille, mais je n'ai pas rencontré les différents problème préalablement cités.
Ensuite j'attends de la tester sur le terrain, évidement.
Seul problème rencontré c'est la bulle sur l'écran qui s'est créé en enlevant une malheureuse petite poussière qui passait par là. Je pensai que ce problème avait été résolut, mais bon. Tempis, ceci n'est qu'un détaille, je le réparerai lors d'un petit détours a Paris.
Ps: numéro de la machine: 145
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Auteur: Clément C (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-02-12 22:21
Salut tout le monde,
Ce thread finit par donner une image déplorable de la 4minx et d'AETA
N'oublions pas que comme toujours sur internet, les mécontents s'expriment majoritairement, c'est logique.
je suis moi même propriétaire d'une 4minx (4 pistes sans TC) depuis octobre, achetée chez DCA, et je n'ai heureusement rencontré aucun problème avec ma machine.
J'avais bien constaté un léger bug logiciel dans un cas bien précis lors de ma phase de tests pré-tournage (étalés sur 1 semaine) et AETA m'avait fourni un update en temps et en heure.
Je travaille essentiellement dans le documentaire, j'ai tourné dans des conditions épouvantables (pluie, froid, neige) et n'ai rencontré aucun problème mis à part la "classique" baisse d'autonomie des batteries.
J'en profite pour préciser un propos de Régis,
Il n'y a pas de batterie interne dans la 4 Minx mais un emplacement pour batterie Sony série L type NP-F** (ou compatible) ce sont les batteries que l'on a trouvé sur les petites cam sony comme la TRV900, la PD150 ou plus récemment la Z7, mais également chez Sound Devices. Autant les batteries Sony sont assez chères, on trouve chez la concurrence de très bonnes batteries pour moins de 100€.
J'utilise perso une batterie "interne" + une externe (1 adaptateur HawkWoods pour Sony série L, les mêmes que l'interne, avec transfo 12V), l'interne prenant le relais de façon transparence en cas de coupure de l'externe.
Sinon comme évoqué plus haut, c'est une superbe machine, compacte et polyvalente, extrêmement modulaire, avec des préamplis d'excellente qualités.
Elle est un peu complexe au début et je ne regrette pas d'avoir fait de longs tests avant de travailler avec.
Quelqu'un a critiqué plus haut la section monitoring, je la trouve plus qu'à mon gôut par ses possibilités multiples et surtout ses raccourcis (sans utiliser les raccourcis, en pleine prise, c'est effectivement un peu compliqué, il suffit juste de préparer sa machine avant le tournage)
Comme Thomas le dit bien, certains aspects du soft doivent encore murir mais c'est déjà excellent comme cela.
Certains critiquent les paliers de 10db du trim, je m'en accommode parfaitement : j'enregistre la perche en post fader, le(s) HF et/ou le couple MS en pré fader, comme ça je peux les prémixer comme je veux.
Je travaille encore "à l'ancienne", j'envoie mon premix à la caméra, j'écoute le retour caméra et j'enregistre en interne en sécu ou pour des scènes complexes, la 4minx est idéale pour ça.
Pour ce qui est des comparaisons :
Nagra VI :
pour ceux qui comme moi sont seuls au son et doivent parfois cavaler ou se faufiler dans de petits espaces, le Nagra VI est a proscrire (j'ai tourné 4 jours avec l'année dernière avec la grosse batterie Nagra, mes lombaires s'en rappellent encore…)
c'est un appareil transportable, pas portable toute une journée.
J'ajouterai également que la 4minx a pour elle l'avantage d'être une vraie mixette, le premix sur le nagra VI accessible via un menu piste par piste est une blague, inutilisable en pleine prise.
Sonosax SX-R4
Très bon enregistreur/préampli mais pas de premix (le trim à 0 ne ferme même pas la voie!) et monitoring succinct.
Zaxcom Nomad
Pas essayé, mais je trouve l'emplacement des entrées absolument pas pratique en conditions.
Voilà, n'hésitez pas si vous savez des questions sur cette machine.
Clément C.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.8-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 19-02-12 22:40
Merci Clément pour ce retour qui redonne un peu d'équilibre à ce fil.
Je pars à Toulouse pour donner un mois de cours à l'ESAV, à partir du 27 février. Ils ont paraît-il un 4MinX en démonstration. Je me ferai un plaisir de découvrir cette machine. Je vous tiendrai au courant de mes impressions.
Et puisque je suis de passage, je tiens à signifier mon admiration pour le calme et la pondération de notre webmaster.
Je crois qu'il y a des choses qui valent la peine d'être partagées. En revanche, je suis choqué quand le forum est utilisé pour régler des comptes. Certains ne se rendent pas compte du courage qui est nécessaire pour défendre un nouvel instrument dans le contexte où nous sommes.
A bientôt...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-02-12 23:42
Bonsoir à tous...
Quelques news sur la 4minx...mais tout d'abord, je pousse mon petit coup de gueule: On arrêt de se prendre la tête sur ce topic que j'ai crée pour parler de la 4MinX, pas des petites mésaventures de chacun. Si vous avez des soucis avec qui que ce soit, créez votre propre post avec un autre intitulé du genre "je suis pas content et je le dis". "4minx dans le concret" ça veut dire on parle de nos expériences ou on pose des questions sur la machine et son utilisation,le reste n'a pas lieu d'être ici. Merci
Bref, heureusement que ce sujet est bien modéré car ça se barrait vraiment trop en c......... cacahuète dirons nous pour être poli...
Maintenant, les news...
nous arrivons à une prochaine version officielle 1.5 du soft. J'ai déjà testé la 1.4 rc 7 avec les fonctionnalités qui seront donc officielle sur 1.5. Pas mal de changements à noter qui m'ont ravi.
D'abord, il faut signaler d'une manière globale, que l'utilisation est plus rapide. Pas encore assez fluide mais la machine semble répondre mieux. on attends moins d'une manière générale. ce qui est cool c'est que Arnaud F. Est vraiment très à l'écoute des toutes les remarques et suggestions que je peux lui faire et la machine avance vraiment grâce à cela.
Alors qu'est ce que j'ai aimé dans les évolutions?
-L'affichage des paramètres que l'on trifouille (gain, filtre, limiteur, etc...)dans des pop up noirs qui apparaissent et disparaissent automatiquement. (meilleure visibilité des paramètres modifiés, on cherche moins sur l'écran)
-on peut utiliser le clavier usb en même temps que le clavier virtuel ( avant le clavier usb inhibait le virtuel)
-plus besoin de retirer la carte SD et de la réinsérer après un formatage, elle se monte automatiquement
-j'ai demandé un bip au rem et au stop, il l'a fait!!! Très pratique, on entend un bip dans le casque quand le rec est effectivement lancé et que donc "ça tourne au son" et un autre quand il est stoppé (appui double stop). Très pratique et rassurant.
-un indicateur slate plus visible lorsqu'il est activé pour éviter de le laisser activé pour les prises.
-l'arrivée des solos selectionnables par voie en pré ou post fader avec + ou - pour écouter directement les 4 entrées pré micro sans avoir eu besoin de configurer ces écoutes dans le monitoring. Bien pratique pour écouter ce qui rentre vraiment sur les préamplis...
-le slate est routable, on peut aussi l'intégrer à l'enregistrement ou pas pour une utilisation plus "réseau d'ordres". Je ferai surement un sujet ciblé sur l'utilisation de ce slate en mode "réseau d'ordre" plus tard...
-L'étape "flushing" apres une prise est bien plus court que avant. on a donc la main plus vite et ça ça fait du bien!!
-on peut donner des noms aux tracks. c'est encore à travailler pour que ce soit vraiment utile et utilisable.
Voila, le reste des améliorations sont assez minimes mais sachez qu'il y en a pas mal, preuve que la machine évolue et surtout se stabilise en utilisation. je préfère évoquer plutôt les grosses évolutions, les petites corrections n'ayant pas de grand intérêt en tout cas pour l'utilisation "concrète" de la machine.
beaucoup de belles choses sont en prévision sur la machine mais actuellement la priorité est mise sur la stabilisation et la fiabilisation de l'utilisation "basique" de la machine. à savoir, il faut que ça enregistre, que les sons soient à chaque fois sur la carte quand on stoppe et que la machine ne plant "jamais", ou en tout cas soit aussi fiable que la concurrence. Nous sommes tous d'accord, nous devons pouvoir avoir confiance en notre machine sans se poser de questions. or pour le moment j'avoue être un peu perplexe sur ce sujet. J'ai d'ailleurs mon fostex qui tourne en parallèle avec ma perche splittée au cas ou la 4minx plante de manière critique. C'est que j'ai des choses vraiment très bizarres lors de mes tests, mais je rappelle que je suis un furieux de la bécane et la pauvre machine n'a pas fini d'en voir avec moi. je la pousse vraiment dans des utilisations "peu communes" pour voir comment elle réagit. il faut vraiment qu'elle avale toutes les manies un peu bizarres que les utilisateurs vont lui faire subir dans le futur...
pour finir, je vais expérimenter encore la machine sur le terrain pendant 4 jours sur un tournage type court métrage. J'ai fais pas mal de tests ces derniers jours pour voir ci elle tenait. 9a semble être le cas sur cette 1.4 rc7. Si tout se passe bien je pense que j'aurai le temps de faire des photos et écrire pendant les temps "à vide" que nous connaissons tous, sondiers patients que nous sommes... je sais que Philippe Vandendriessche adore faire de la photo sur ces moments, moi je suis plutôt sur du bricolage et optimisation roulante, test machine et chasse aux sons intéressants quand l'occasion se présente. Chacun son truc...
bref je reste à l'écoute de vos remarques et questions...comme toujours
pour ma part j'attends avec impatience les retours d'autres utilisateurs que nous puissions ici confronter nos remarques, problèmes , et aussi nos trucs et astuces en tant qu'utilisateur de la machine. J'attends aussi le retour de Philippe Vandendriessche sur son test de la 4minx.
à bientôt.
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Auteur: Eric Debongnie (---.238-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 20-02-12 00:33
C'est vrai Philippe, développer un nouvel instrument est une entreprise courageuse dans le contexte actuel, surtout quand on est loin de disposer des gros moyens de développement, de production et de commercialisation dont disposent certains gros concurrents . Mais c'est aussi une démarche à finalité commerciale, ne l'oublions pas !
Au cours de ma carrière (26 ans cette année), j'ai eu à traiter avec bien des fabricants (ou leurs représentants locaux), et force est de constater que certains attachent beaucoup plus d'importance à la qualité du service ou des relations avec la clientèle que d'autres .
Et ceci, indépendamment de leur taille ou origine géographique .
Et de toute évidence, cet aspect a toujours constitué un argument de première importance pour convaincre, attirer et garder des clients, qui ne s'y trompent pas en général .
Je crois aussi que, plus la structure est petite, plus il est difficile de convaincre car rien n'est acquis d'avance commercialement, même avec des produits de première qualité .
Pour toutes ces raisons, à mon avis les plus "petits" fabricants ont tout intérêt à soigner tout particulièrement leurs relations clientèle, même dans les moments difficiles .
Ton retour d'expérience avec la 4Minx sera fort utile, cette machine a certainement bien du potentiel et des qualités à faire valoir malgré des débuts un peu "secoués" !
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Auteur: Christophe MAHOUX (---.aeta-audio.com)
Date: 21-02-12 12:33
Chers clients d’AETA,
Je me présente. Je suis le directeur d’AETA depuis quelques mois et également en charge du service commercial du pôle média France depuis deux ans.
Je tenais à répondre à certains messages, à clarifier notre positionnement et à participer à ce formidable espace d’échanges que nous offre ce forum.
Tout d’abord, je tiens à préciser que j’ai personnellement demandé au modérateur du site que l’on retire les noms des personnes citées. Merci à lui pour sa réactivité. Nous sommes pour la liberté d’expression et apprécions ce forum. Nous acceptons que l’on critique notre marque, nos produits, cela est même nécessaire pour progresser. J’émets cependant une réserve, que l’identité des personnes soit préservée, les attaques personnelles n’étant pas très constructives à mon humble avis.
Monsieur Engrand, j’ai trouvé votre message très instructif et positif dans son ensemble puisque vous semblez apprécier 4MinX. Malheureusement vous avez raison, tout ne s’est pas passé parfaitement avec vous. Vous avez eu des problèmes avec votre 4MinX et nous en sommes sincèrement désolés.
C’est exact, nous devons améliorer les documents fournis avec notre matériel, nous en sommes conscients et y travaillons. Pour cela, nous serons en mesure de proposer dans les deux semaines qui viennent un « Guide de prise en main rapide », imprimé d’une douzaine de pages qui condensera les principes de base, le synoptique et toutes les informations dont l’utilisateur a besoin pour pouvoir utiliser sa 4MinX au plus vite. Nous l’enverrons à tous nos clients qui ont déjà acheté la 4minX. Quant au manuel d’utilisation, de par son ampleur, nous avons fait le choix qu’il ne soit accessible qu’en téléchargement depuis notre site internet. Nous y avons récemment ajouté une section FAQ sur la page dédiée à 4MinX. D’autres actions sont prévues afin d’apporter plus d’informations sur ce produit mais également sur les documents fournis avec l’appareil.
Par ailleurs, il semble donc que malgré tous nos tests effectués avant sa livraison, votre 4MinX ait subi un problème matériel. Cela arrive parfois à la suite du transport ou pour de nombreuses autres raisons. Malgré toute notre attention, certains couacs peuvent arriver, d’autant plus sur un nouveau produit. Pour expliquer cela, il nous faut analyser votre 4MinX. Nous garantissons à nos clients que toutes nos machines sont totalement et soigneusement contrôlées avant leur départ. Quand il y a problème, nous mettons un point d’honneur à dépanner nos clients le plus rapidement possible. Cela a toujours été un de nos points forts. Dans votre cas, une solution vous a été proposée dans la journée pour que vous puissiez remettre vos fichiers audio à la production le soir même, sans perte de prise. De plus, notre service commercial vous a proposé un dédommagement exceptionnel. Nous restons à votre disposition comme nous l’avons toujours été pour que vous soyez satisfait.
Pour la petite histoire, nous concevons des produits audio professionnels depuis 1978. En 1999, nous avons racheté le fabricant de consoles de mixage pour studios et mélangeurs de reportage, E2A. Depuis, nous avons développé une gamme d’équipements portables de prise de son, dont le mélangeur Mix 2000 (utilisé massivement par France Télévisions), Mixy et maintenant 4Minx. Notre équipe, composée d’une quinzaine de personnes dont cinq ingénieurs et deux techniciens, est en charge du développement, de la fabrication et du support technique. Tout est fait en France, de la conception à l’expédition. Nous nous considérons comme des artisans de l’audio haut de gamme destiné aux professionnels les plus exigeants. Il nous a fallu plus de deux ans de développement pour réaliser 4MinX, un gros investissement ! Nous allons continuer à y apporter de nouvelles fonctionnalités, périphériques… Nous sommes très confiants en l’avenir de ce nouveau produit même si fabriquer du matériel en France est devenu de plus en plus compliqué de par une concurrence très agressive ; beaucoup ont dû jeter l’éponge. AETA s’accroche avec ses moyens, son envie et surtout par ses compétences à créer des produits de haute technicité, tout cela à un tarif très correct.
Enfin, je tiens à préciser qu’il n’est pas dans la philosophie d’AETA d’avoir une finalité à but commercial. Notre plus grande motivation est de continuer à réaliser des produits de qualité, fiables et innovants, appréciés par nos clients. Il est valorisant pour nous que nos créations soient appréciées. Cela reste notre plus principale satisfaction et en tirons une certaine fierté.
Nous travaillons avec nos clients dans un esprit collaboratif et professionnel, pour ceux qui veulent bien jouer le jeu. Il est vrai que passer par un réseau de distributeurs nous a un peu coupé dans cette proximité avec certains d’entre vous. Nous avons fait ce choix car notre structure ne nous permettait plus de gérer des centaines de particuliers en direct dans les meilleures conditions. Nous avons préféré concentrer notre activité dans le développement, qui est notre métier. Pour réussir cela, nous avons choisi, nous l’espérons, les meilleurs revendeurs. Nous restons cependant attentifs à tous vos commentaires et continuerons de conserver une relation de confiance et constructive avec vous. Vous êtes les bienvenues dans cette belle aventure.
Bonnes prises de son.
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Auteur: Matthieu (---.cpe.distributel.net)
Date: 23-02-12 03:08
1 partout balle au centre
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Auteur: Régis Engrand (---.subs.ibrowse.com)
Date: 23-02-12 09:14
Bonjour Monsieur Mahoux,
Je m'excuse d'avoir un peu tardé à répondre, mes activités ne me permettaient pas de faire ça plus tôt, je n'ai également pas eu la possibilité de déposer la machine au microphone.
Tout d'abord merci pour votre réponse longue et détaillée! Je constate que vous avez lu mes posts avec grande attention car effectivement j'aime votre machine, son ergonomie, sa modularité ainsi que sa légèreté.
J'invite tous ceux qui disent qu'il s'agissait d'un règlement de compte à bien relire mes posts.... règlement de comptes sous-entend contentieux au lourd passif. Ce n'est absolument pas mon cas, je ne suis venu que rapporter les faits qui s'étaient produits le jour même. Il ne s'agit pas non plus d'attaques personnelles, je vous invite à bien relire mes posts, je n'ai fait que rapporter des conversations se tenant dans un cadre professionnel pour toutes les parties. Encore une fois je veux bien endosser le rôle du méchant du râleur, mais tous ne partageons pas la philosophie de Thomas Damiens, qui fait preuve de très grande bienveillance à l'égard des problèmes qu'il rencontre, dans le but de faire évoluer la machine (bel état d'esprit très respectable, mais j'avoue avoir un gout moins prononcé pour l'aventure)
Je voudrais bien préciser que mes deux échanges téléphoniques se sont faits le matin à 8h30 avant tournage, ce qui explique l'état de stress certain dans lequel j'étais (ce que les personnes de votre entreprise savaient, mais qui n'ont visiblement pas pris ce facteur en compte).
J'ai très peu de temps ce matin mais je voudrais tout de même nuancer quelque peu vos propos.
Tout d'abord la solution proposée n'était qu'une solution de dépannage, très lourde dans sa procédure, et insuffisante pour la qualité audio.
Pour la procédure je n'ai pas pu remettre les sons à la production le soir même comme vous le dites pour cause d'horaires de tournage incompatibles. Ensuite je ne pouvais pas récupérer des fichiers audio conformes à ce que j'avais enregistré mais des sons sous-échantillonnés, au lieu du 48kHz j'avais des sons à 12kHz, très loin de la qualité broadcast. Réponse de votre technicien : "ce n'est que pour de la télé c'est suffisant....."
Nous nous considérons comme des artisans de l’audio haut de gamme destiné aux professionnels les plus exigeants
vous serez donc à même de comprendre que cette réponse fût très loin de me satisfaire (doux euphémisme)
Résultat des courses, tous ces sons sont partis à la poubelle, je me suis débrouillé avec les rushs pour rebricoler des sons dans le temps qui m'était imparti par rapport au temps que nous avions.
Deuxième nuance que je voudrais apporter c'est que vous parlez de "nouveau produit", or les premiers exemplaires de la 4minx ont été commercialisés au printemps 2010, ce qui fait bientôt deux ans tout de même.... plus si jeune que ça la bête!...
Bref, mon but n'est pas d'alimenter une nouvelle polémique, je voulais simplement nuancer ces propos.
Quoi qu'il en soit votre réponse me satisfait tout à fait, je n'en attendais pas moins de la part d'une entreprise digne et professionnelle, et je vous remercie d'avoir pris de votre temps pour revenir à un dialogue cordial.
Je pense que la 4minx peut être promis à un bel avenir si les quelques soucis rencontrés au niveau technique et relationnel sont pris en compte et corrigés.
Je reprécise qu'effectivement vos produits sont très répandus au sein de France Televisions pour qui je travaille régulièrement, ce qui avait en grande partie orienté mon choix en ce qui concerne la 4minx (mix 2000, scoops, etc...)
Je déposerai ma machine le plus tôt possible pour le sav, et je souhaiterais avoir des réponses précises quant aux problèmes que ma machine rencontre (la 149).
Très bonne journée à tous!
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Auteur: gael nicolas (---.w92-128.abo.wanadoo.fr)
Date: 25-02-12 01:45
Apres un petit tour au magasin parisien le microphone, je dois avouer que l'ergonomie, la prise en main et l'intutivité de l'interface de la 4Minx m'a laissé extrêmement dubitatif.
Il serait souhaitable que l'interface utilisateur soit revue dans ses fonction principales.
Je ne comprends pas que les fonctions essentielles soient dissimulées dans des sous menus aux noms plus qu’équivoque. Éteindre la machine dans "Tools"par ex ou bien le choix des entrées dans un sous menu .
Il y a des choses très intéressante sur cette machine, mais pour ce qui est de l'agencement des menus et des appellations je dois dire que j'ai été extrêmement troublé.
Je repasserais voire cette version 1.5 promise, mais svp faites que les fonctions essentielles soient à la racine du menu.
Routing in, out, mixdown à la racine
Swich off, veille à la racine
record setup (16, 24, 48,96)
Merci de votre écoute.
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Auteur: Clément C (---.fbx.proxad.net)
Date: 25-02-12 10:01
Salut Gael,
En tant qu'utilisateur de la 4minx, je trouve au contraire le menu bien agencé, il me fait penser à un menu de caméra.
Les réglages de base a faire avant de travailler se trouvent effectivement dans une arborescence de sous-menus, il n'y en a pas tant que ça non plus, on les connait vite par coeur, et sont ensuite, à mon sens, "protégés" par cette arborescence.
Par contre, tous les réglages à faire en situation (trim, filtres, phase, limiteur) et les fonctions (monitoring, armement de piste, enregistrement, lecture, nouvelles prises, ...) sont accessibles on ne peut plus rapidement par des raccourcis.
On ne change pas de fréquence d'échantillonnage ou de quantification par un raccourcis, et c'est pas plus mal.
Pour le menu entrées, les seules fonctions limitées au menu sont l'aLim phantom, le filtre analogique 50Hz (pourrait être en raccourcis celui là), le pad ligne, ou le choix des entrées alternatives sur multibroche pour 3-4, bref, rien dont on ait besoin rapidement, au contraire.
Par analogie avec une caméra, on ne change pas de codec ou de définition comme ça, seules les fonctions utiles en tournage sont en accès direct.
Pareil pour éteindre, c'est un peu bizarre mais finalement, vu que la 4minx est informatique et a un temps de boot conséquent (au moins 30 secondes) on n'éteins qu'en cas de vraie pause, pas entre 2 prises.
Dans mon cas, je met en veille pendant les pauses (redémarrage en 5 sec) et j'éteins le soir.
La présence des potard assignables est une merveille.
En fonction de mes besoins, je peux soit "verrouiller" mon routing de mix en assignant dans le menu telle piste de la 4 minx à telle sortie physique sans plus y toucher, soit je peux assigner un panpot au potard assignable et je change très rapidement mon routing stéréo en cours de tournage, tout en enregistrant mes pistes séparées.
Bref, comme dis plus haut, c'est une machine bien pensée mais qu'il faut apprendre un minimum.
Le fait que ce soit à la fois une vraie mixette, avec un routing et un monitoring complet, plus un enregistreur complexe impose nécessairement plus de réglages qu'un Zoom
Le fait de bien ranger les réglages par section permet de les retrouver à coup sûr, même si ça prend quelques tours de molettes et clics.
Amicalement
Clément Chauvelle
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.w86-215.abo.wanadoo.fr)
Date: 25-02-12 23:06
pour répondre à ces remarques en tant qu'utilisateur très régulier de la machine et testeur sur le terrain, je dirais que ces remarques sont assez pertinentes et je sis un peu du même avis. En effet, l'ergonomie des menus à de gros progrès à faire mais je ne ma fais pas de soucis car les nombreuses discussions que nous avons avec Arnaud F. sont toujours bénéfiques et font avancer la machine dans le bon sens quelque soit la partie abordée. il y a vraiment une vraie écoute et une prise en considération des demandes. Il faut savoir que nous travaillons surtout sur une stabilisation et un fiabilisation de la machine afin qu'il n'y ait plus aucun problème ou bug de fonctionnement. C'est une priorité, vous en conviendrez. En parallèle, certaines amélioration graphiques et ajouts de fonctionnalités pratiques voient le jour au fur et à mesure des versions de tests. Une fois la machine vraiment fiable, je pense que nous pourrons discuter de l' "ergonomisation" de la machine. J'ai déjà un paquet de suggestions à soumettre par rapport aux différentes utilisations que j'ai déjà pu faire de la machine. Il est évident que chaque utilisation à ses besoins et il faudra un moment donné trouver le compromis entre toutes.
De mon expérience personnelle, il ressort que j'ai tendance (malgré ma mature "furieux de l'informatique des claviers, menus et navigations à burn dans tout les sens") à chercher dans toutes les arborescences des menus. Il y a des choses logiques dans les menus et d'autres beaucoup laborieusement moins. Des choses regroupées dans une catégorie bien loin d'un cces rapide auquel on aurait bien besoin.
Un exemple tout bête: passer les entrées 3 et 4 de I/O à XLR, permettant de récupérer les deux préamps micros quand on utilise pas les HF du minicon.
Une grosse modification qui devra d'une manière ou d'une autre est l'accès à l'activation du menu d'entrée de commentaire qui est planqué dans les metadata au deuxième ou troisième niveau d'arborescence. Ca fait beaucoup pour entrer rapidement une note. Il est évident qu'on va devoir bien rediscuter cet agencement de menus car ce n'est vraiment pas pratique dans l'état des choses. même en l'utilisant très régulièrement, je galère pour trouver certaines fonctionnalités parfois. Un mode "fonctionnement" et un mode "configuration" serait peut être bienvenu. on voit souvent des menu "setup" sur les machines qui regroupent les réglages machine. Ainsi on sait que dans ce setup, on agit sur des réglages généraux de la machine qui sont sensés ne pas évoluer au cours de la journée. Puis un menu de fonctionnement où seraient rangés les options que l'on trifouille très souvent comme les alias fantômes, la luminosité, les snapshots, les pré record, etc... le top serait de pouvoir définir ce qu'on met dans ce menu de fonctionnement. un menu "utilisateur" en quelque sortes avec choix des éléments le constituant. un système de raccourcis vers les fonctions trop planquées dans les menus lointains. Puisqu'on utilise pas tous les mêmes menus...
Voila, je pense que 4minx aura un grand intérêt à évoluer dans ce sens.
Qu'en pensez vous cher utilisateurs ou futurs qui ont déjà manipulé 4minx ? 
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Auteur: Samuel Elling (---.fbx.proxad.net)
Date: 27-02-12 00:20
Bonsoir,
moi de mon coté je verrai bien un système de grille comme sur le nagra VI avec une entrée par ligne et un paramètre par colone (phase, 48V, limiteur,...).
Ce qui me manque aussi c'est l'absence du mode stop du Cantar (le son ne passe plus) pour le moment la machine laisse toujours passer du son (comme une mixette) quand on enregistre pas et ce n'est pas commode de ne pas pouvoir couper facilement (quand on veut eviter d'ébruiter une conversation surprise par les HFs et qu'il vaut mieux qu'il ne soit pas diffusé dans les comtek par exemple...)
Un autre truc à revoir selon moi c'est l'accès et l'édition du caneva séquence/plan/prises. Il existe on ne peut pas y accèder sans rentrer assez loin dans le menu....(corrigez moi si je me trompe mais je n'ai pas réussi)
Sinon je constate que l'équipe est toujours aussi enthousiaste de recevoir nos remarques (nombreuses) et à les prendre en compte au fur et à mesure des versions.
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Auteur: Christophe (193.57.67.---)
Date: 27-02-12 11:10
Bonjour,
Je rentre d'une longue période d'absence et découvre tous les nouveaux commentaires. Je suis surpris d'une certaine véhémence. J'espère qu'AETA saura corriger le tir en termes de SAV, mais aussi que les nouveaux utilisateurs (comme moi) sauront user de modération pour essayer de garder une certaine objectivité?
En tout cas, toutes les suggestions sont intéressantes, mais la priorité n° zéro c'est d'avoir une machine fiable. Irréprochable. Sans surprise.
La logique des menus et raccourcis et les fonctionnalités additionnelles sont quand-même des problématiques de second ordre comparé au besoin de fiabilité.
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Auteur: lestevennok (---.w81-53.abo.wanadoo.fr)
Date: 27-02-12 12:13
Bonjour,
Utilisateur de la 4minX également, je suis content de voir de multiples échanges constructifs pour la plus part sur cet outil.
Pour ma part, je viens de terminer un documentaire sonore en prise de son mono et MS avec la 4minX et j'en suis très satisfait. Plus je l'utilise et plus je la trouve bien foutu mais c'est vrai qu'au début j'étais plus que dubitatif quand à l'arborescence et l'utilisation des menus...mais on s'y habitue très bien !
Un truc qui m'a bien sauvé c'est que la 4minX garde l'enregistrement en cours même quand elle s'éteins brusquement (faute de batterie dans mon cas).
C'est vrai qu'il faut faire une petite manip' informatique pour finaliser le fichier audio (mettre des Headers) mais une fois fait, le fichier audio est parfaitement lisible et il manque juste les dernières secondes de l'enregistrement avant l'extinction de la machine.
Ouf (en même temps j'aurais du changer plus tôt la batterie...mais une fois l'enregistrement parti, on ose pas forcement couper les intervenants surtout en documentaire...)
Pour finir, je suis d'accord avec Christophe : Fiabilité avant tout ! Le reste suivra...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 28-02-12 12:05
Pour info, un petit outil est en cours de développement chez AETA pour reconstruire facilement les fichiers qui sont sur la carte mais pas utilisables. Ce petit utilitaire pourra récupérer les données et refaire une entête pour que le fichier soit exploitable et surtout lisible. Patience...
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Auteur: Jean Casanova (---.dsl.ovh.fr)
Date: 28-02-12 13:09
Un utilitaire bien utile si je puis dire, qui pourra aussi servir à d'autres machines style Cantar / Sound Devices ?
Ce problème des fichiers non complets pour cause de rupture d'enregistrement est la raison du format Zax de Zaxcom depuis l'origine du Deva.
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Auteur: Matthieu (---.cpe.distributel.net)
Date: 28-02-12 14:05
Dans les petites machine type R44 ça marche du feu de dieux. Vu quel suce les piles en moins de deux.... les fichier BWF ou WAV
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 16-03-12 12:04
bonne nouvelle, la 1.5 arrivant, les problèmes de fichiers ou autres devraient avoir disparus. Je teste cette nouvelle version pour en être sur. Pas mal d'optimisations sur la stabilité générale de la machine. Sur un tournage simple, j'ai ressenti une plus grande sereinité quand à l'utilisation de la machine. ca répond mieux, l'interaction homme/machine est plus sympa , on commence à être complémentaire avec la machine. J'en ai de moins en moins peur si je puis dire. Je commence à avoir une raie confiance et ça c'est primordial, n'est ce pas? il y a de grands changements et des nouveautés. J'en parlerai très prochainement. Pour le moment, mes tests vont surtout se concentrer sur une utilisation poussée avec un rythme soutenu, des manipulations dans tout les sens pour être sur que la 4minx ne se retrouve pas surchargée par les utilisateurs "préssés". J'aurai ainsi un avis sur la réactivité de la nouvelle 4minx 1.5.
Une nouveauté importante qu'il me semble important de souligner: le backup en tache de fond sur support externe est arrivé!!! Je teste ça voir si ça tien et je ferai quelques commentaires et donnerai quelques explications la dessus prochainement. Restez sur le coup!!!!
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.fbx.proxad.net)
Date: 16-03-12 19:00
Thomas, j'aimerais avoir ton avis sur une constatation faite sur une machine de démo que j'ai eue en mains. Je t'envoie un MP et selon tes constatations nous ferons un retour d'expérience au fabriquant, avec éventuellement un écho ici.
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 26-03-12 17:30
La version 1.5 est disponible depuis ce matin sur le site d'Aeta.
De même que Thomas, je repasserai ici faire quelques retours dès que j'aurai testé.
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Auteur: vincent M (---.48.195.77.rev.sfr.net)
Date: 26-03-12 17:57
J'ai eu en essai la version 1.5 pendant une semaine.
Aucun bug sur la semaine, un démarrage "assez" rapide (24 secondes entre la pression sur "on" et le début de l'enregistrement. J'ai pu travailler sans lire (dans un premier temps) la doc, et surtout j'ai bien aimé la facilité pour brancher un SuperCmit : sur une prise XLR, on active l'AES 42 et voilà.
Donc pas mal du tout. Coté son, mon écoute a été rapide mais ça ressemble bien à la mixy (logique !).
V.
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 26-03-12 18:49
En plus du démarrage beaucoup plus rapide, je note quelques belles améliorations depuis la version précédente :
- un vrai témoin de "REC" très visible
- idem pour le "slate" et le player (ça a l'air de rien, mais c'est un vrai soulagement)
- la fonction backup est beaucoup plus ergonomique
Des 'bugs' ont été corrigés :
- on peut désarmer l'enregistrement d'une piste
- les raccourcis de monitoring restent en mémoire après extinction ou mise en veille
- plus de difficultés à valider BUS L en enregistrement
Certains restent :
- en lecture, la fin des fichiers est tronquée de quelques secondes
- impossible de valider "PRE AES 4" en enregistrement
Autre amélioration notable : Aeta a revu le manuel et le guide de prise en main de la 4Minx et c'est beaucoup plus utilisable.
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Auteur: Fredz (---.79-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 28-03-12 20:31
Salut tout le monde.
Je suis l'heureux acquéreur d'une 4Minx et je me pose une question sur l'update du firmware.
Je viens de télécharger la 1.5. Combien de temps prend le reboot après avoir lancer l'update ?
Je l'ai lancé il y plus d'une heure, il y a eu l'écran "reboot dans 5s", puis redémarrage, écran AAS, un écran bleu, puis toujours écran bleu ! C'est normal ?
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Auteur: Fredz (---.79-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 28-03-12 20:37
A part ça, je trouve cette machine très bien pensée et la qualité son est au RDV. Pas encore testée en condition mais les tests sont concluants. A suivre...
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Auteur: Thomas damiens (---.fbx.proxad.net)
Date: 28-03-12 20:49
salut, alors à priori e n'est pas normal, cela m'est arrivé sur une mise à jour antérieure. il ait que tu reboote en maintenant <Esc> pour éteindre et redémarrer. vérifie la version du soft dans " about".
es tu bloqué?ou la machine démarre normalement??
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 28-03-12 21:27
Il m'est arrivé la même chose que toi Fredz, mais je n'ai pas eu ta patience : j'ai fait un reboot (comme l'a indiqué Thomas) et la procédure de mise à jour a repris normalement.
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Auteur: Fredz (---.79-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 28-03-12 22:15
J'ai tenté un reboot mais il n'y a que le logo AAS qui se charge puis un écran bleu et ça bouge plus. Mais je vois que la petite barre bleue de progression sur le logo ne bouge plus après quelques secondes. Aïe
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 28-03-12 22:25
C'est pas très bon, ça. Tu es bon pour un coup de fil au service technique d'Aeta. Tiens-nous au courant.
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Auteur: Fredz (---.79-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 28-03-12 22:34
Oh put... Je viens de lire ma carte SD sur mon ordi et je vois qu'il y un fichier "aas_tmp.1.4.rc7". Ma machine était en rc8 quand je l'ai reçue. Je viens donc d'updater avec le mauvais firmware ! La machine n'est peut être pas d'accord pour faire un update (downdate ??). F*** Je vais voir demain avec AETA.
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Auteur: Thomas damiens (---.fbx.proxad.net)
Date: 28-03-12 23:33
exact, j'ai eu aussi ce cas de figure de downgrade impossible. je ne le savais pas non plus. nous sommes deux à le savoir ou plutôt à avoir expérimenté ce problème. malheureusement la recommandation de ne pas downgrader n'existe nulle part. j'en leofute donc pour le signaler ici: possesseur de 4minx qu'on se le dise, la machine ne digère pas le downgrade de certaines versions.
pour ce qui est de ta 4 4MinX bloquée, la seule diminution est un coup de fil chez Aeta. on devrait te proposer soit un moyen de réinstaller le firmware par clé USB soit retour chez Aeta pour qu'il te réinstallent tout ça. t'inquiete ils sont tres reactifs et rapides.courage et tiens nous au jus.
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 30-03-12 11:08
donc voici mes impressions sur la 1.5, nouveautés, améliorations , etc ....
c'est parti...
je pense que toutes les photos ne vont pas s'afficher, tant pis vous pouvez les voir en copiant le lien ou en consultant la source indiquée ci dessus.
Veuillez me pardonner les fautes orthographiques et mots "bizarres". Ces articles sont à la base écrits via mon Iphone et celui ci comme le savent les possesseurs, à tendance parfois (souvent à vrai dire,...) à écrire un peu n'importe quoi sous prétexte qu'il "corrige" les fautes!!!
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affichage en rec changé
comme on peut le voir sur les photos, la visualisation en rec est bien plus évidente. un écran rouge qui est bien pratique. nous avis déjà un bip qui indiquait que l'enregistrement sait effectivement parti, nous avons maintenant un contour rouge tant qu'in enregistre en plus. il disparaît une fois qu'on arrête le rec avec le double stop et les opérations d'écriture des fichiers terminées (flushing+finalizing).
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visualisation du module de lecture
le module de lecture a aussi son encadrement coloré en vert quand on est en dans le module de lecture. cela permet bien de différencier le mode enregistrement et le mode relecture.
http://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530090_3141921300931_1051891993_32902263_1240184722_n.jpg
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solos prés et posts
bon ça c'est pas nouveau mais je le signale tout de même: on peut depuis 1.4 rc 5 il me semble, sélectionner une des 4 entrées micros physiques en monitoring pré ou post pour contrôle avec la touche solo assignable sur une des touches F1 à F4. super pratique et rapide en situation pour écouter chacune des entrées. on peut comparer en plus le niveau pré et le niveau post. on sait rapidement si le niveau d'entrée est correct et on a une idée de comment on va devoir moduler pour un niveau post correct sans tapper dans les limiteurs.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/541126_3141973862245_1051891993_32902316_1936556070_n.jpg
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slate clignotant
le slate activé clignote tant qu'on ne le desactive pas ce qui permet de ne pas se retrouver en enregistrement avec le micro slate activé. c'est pas très beau un slate sur une prise...j'ai eu quelques surprises parfois...une annonce sur un son seul ou ambiance, puis ln oublié de désactiver le slate et la prise est merdique à base de micro électret de la machine...dommage quand on a un couple neumann au bout du câble...
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/565056_3141995782793_1051891993_32902325_1571646635_n.jpg
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affichage des metadatas dans le module de relecture
dans le module de relecture, on peut afficher les metadatas de chaque fichier. un suffit de naviguer dans la liste déroulante et tout s'affiche dans la partie "take information" comme sur la photo. on voit que n'a prise est "circled", le nom du fichier et sa durée. c'estaussi ne moyen de selectionner directement une prise pour ecoute.
cette partie est en phase de développement. nous allons en discuter pour l'optimiser car c'est assez important comme fonctionnalité. disons que c'est une ébauche. à vos remarques, suggestions et questions.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/546717_3142099065375_1051891993_32902371_1388699615_n.jpg
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Voila quelques bribes visuelle des changements 1.5 . Je vais recenser les autres nouveautés dans des sujets ultérieurs une fois testés. A savoir, une grande nouveauté est le backup en arrière plan. Il y a beaucoup à dire et cela fera l'objet d'un sujet à lui tout seul. Je suis en ce moment en plein tests à suivre en live sur FB, je posterai une copie de mon article ici quand j'aurai le temps.
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 30-03-12 11:17
désolé pour la première photo du post qui est une ancienne photo de 1.4 rc 6, complètement hors sujet donc!
pour me faire pardonner , une photo de l'écran de sleep qui reste affiché quelques secondes avant de laisser place à notre cher écran "lunaire" qui permet de réveiller la machine.
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Auteur: Fredz (---.199-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 30-03-12 12:42
Bon normalement tout doit rentrer dans l'ordre, il faut juste que je chope un câble adaptateur micro USB pour y brancher ma clé usb contenant les fichiers nécessaires a un bonne réinstallation en profondeur (aeta m'en envoi un, je reçois ça aujourd'hui ou lundi (pas de facteur le samedi en Belgique). A+
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Auteur: webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 30-03-12 13:08
je pense que toutes les photos ne vont pas s'afficher,
Bonjour Thomas,
merci pour ces photos. Je pense que certaines ne s'affichent pas parce que le nom de fichier est trop long (bien que les deux premières ont la même longueur de nom de fichier), limitatif pour MacOS. Le plus simple est de mettre tes photos dans un album de perchman.com (simple et rapide) plutôt que sur akamaihd.net (c'est pas un truc de chez Microsoft ça ? ) puis de les linker dans le forum.
Merci de faire vivre ce post, mais comme il devient très long, je me demande s'il ne faudrait pas recommencer un nouveau sujet sur ces nouveautés.
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 30-03-12 13:15
Fredz, si tu es impatient et courageux, pourquoi n'essaie-tu pas de brancher ta clé directement sur la prise USB format 'A'?
C'est du USB 1 mais on peut y connecter une clé pour faire des sauvegardes (c'est très lent, mais ça marche) alors pourquoi pas une mise à jour...?
Personnellement je ne suis pas sûr que j'essaierai, ça fait peur. Mais si jamais tu le tentes, tiens-nous au courant.
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Auteur: Fredz (---.199-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 30-03-12 16:14
En fait il faut réinstaller en profondeur donc pas possible sur USB 1. Sinon, on peu effectivement se servir du port usb1 pour une réinstallation "basique", mais là c'est du "lourd" donc usb2 pour atteindre la racine du soft.
On verra lundi maintenant. Bon WE.
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 31-03-12 12:18
Merci pour ces infos Fredz.
[merci de relire la nétiquette concernant les liens vers d'autres forums. le webmaster]
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Auteur: marc (---.48.195.77.rev.sfr.net)
Date: 31-03-12 20:26
Et zut, j'avais vu que Gregory a fait un article sur le 4 minx.
Du coup sans le lien je ne sais plus ou aller pour le lire.
Dommage.
On ne peut pas le mettre? ça ne va près mettre en danger perchman!
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Auteur: Grégory Pernet (---.fbx.proxad.net)
Date: 01-04-12 10:54
Désolé pour cette négligence de ma part.
Chaque site a ses règles et ses raisons. Il convient de les respecter.
Après, les moteurs de recherche sont des outils assez performants...
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Auteur: Thomas DAMIENS (---.fbx.proxad.net)
Date: 02-04-12 00:06
salut, je ne sais pas si je vais continuer à poster sur perchman. je ne trouve pas ça "simple et rapide" mais plutôt laborieux par rapport aux groupes par exemple. Un évolution est t'elle envisagée, envisageable? Juste pour savoir... De plus il faut rentrer plusieurs fois le code de confirmation (j'ai du le rentrer 5 fois sur un de mes derniers messages!)Pas très encourageant pour poster, j'avoue. je pense que je vais plutôt concentrer mon temps sur des tests rapides et efficaces plutôt que de batailler avec du code HTML pour afficher deux pauvres photos...Faisant cela bénévolement, je n'ai pas envie de perdre de temps j'espère qu'on me comprendra et que les personnes intéressées suivront et que certains relaieront ici les infos. étant donné qu'on ne peut mettre de liens externes je ne peux que inciter ces personnes à nous suivre en cherchant avec les moteurs de recherche qui vont bien. Nous sommes deja plusieurs à participer et animer des groupes sur la 4minX. J'ai crée un groupe "4MinX adventure" sur Facebook ouvert à qui veut suivre mes tests et 4MinX sur twitter pour suivre les sorties de nouveaux tests et infos rapides. Un groupe google existe aussi auquel je participe.
Voila, j'espère avoir été assez explicatif pour ne pas me faire allumer derrière et que l'on me comprendra.
bien sur je continuerai à répondre aux questions si on m'en pose, ce n'est pas un boycot juste un besoin d'efficassité et une réorganisation de mon temps pour en perdre le moins possible. transmettre mes test et mon expérience avec la machine et partager sont une passion pour laquelle je veux garder un certain plaisir mais poster ici est devenu trop laborieux pour que ce soit le cas. et puis il faut savoir utiliser et tirer profit de tout les nouveaux outils de diffusions qui nous sont offerts. Contrairement à ce que certains pensent et disent, utilisés à bon essaient et surtout maitrisés, les réseaux sociaux et groupes sont vraiment un outils d'une puissance encore nouvelle et trop méconnue malheureusement.
j'espère n'avoir offusqué personne.
bonne soirée à tous
thomas
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Auteur: Webmaster (---.fbx.proxad.net)
Date: 02-04-12 01:16
Non, perchman.com ne fera pas évolué son forum, il est le seul forum dans la profession (et bien au delà) qui ne nécessite aucune inscription préalable. C'est pourquoi il y a ce captcha (il est vrai que je pourrais faire l'effort de corriger le bug de la saisie multiple, à la fois c'est une sécurité de plus empêchant le scam automatique), c'est pourquoi il n'y a pas de pièces jointes directes que l'on puisse insérer dans un post, c'est aussi pourquoi il y a une modération a posteriori. Tu es venu libre ici, tu peux en repartir, libre à toi.
Quant à ton FB, permets moi de te rappeler qu'il faut avoir un profil pour y adhérer, et permets à beaucoup d'avoir, comment dire, une certaine répulsion pour ces réseaux soit-disant "sociaux".
bon vent à toi sur d'autres vagues.
Pour ce qui es de la nétiquette j'y serai toujours attaché, nous n'avons pas la même culture du net, une question de génération sans doute, celle des BBS pour ce qui me concerne .
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Auteur: Patrick (---.229.101.84.rev.sfr.net)
Date: 02-04-12 14:55
C'est vrai que refaire le code n'est pas plaisant, mais sur ce forum on est entre pro sans la capharnaüm de Twitter ou de FB (j'ai un compte sur chacun) mais je considère cela comme des gadgets.
Merci Monsieur le Webmaster pour vos propos.
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Auteur: Fredz (---.62-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 02-04-12 17:35
Alors j'ai reçu le petit câble.
Démarrage à partir de la clé usb avec l'adaptateur sur la micro usb --> j'arrive sur une page REPAIR
Je répare le system puis à partir de ce même menu REPAIR j'update en v1.5 à partir de la carte SD.
Et ça roule ! Retour à la normale. On va pouvoir recommencer à s'amuser.
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Auteur: Samuel.B (---.fbx.proxad.net)
Date: 02-04-12 21:08
Salut,
Je possède une 4 minX, j' ai constaté des problèmes de clics numériques ou électrique ou une insuffisance d' alim phantom pour des longueurs de câbles importantes (jusqu' à 60 m), si je rentre en AES dans ma 4minX via un preamp Neve le probleme est largement atténué. Je constate aussi que le phénomène est plus important sur un couple Schoeps par rapport à un couple U87.
Le pire c' est que même sur des petites longueurs de cables les clics subsistent de temps en temps.
Avez vous une idée sur l' origine du problème; es ce que des utilisateurs de 4minX on déjà observé le même phénomène?
Cordialement,
Sam
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Auteur: Maxime B (80.214.4.---)
Date: 03-04-12 09:26
Bonjour Samuel,
La même chose m'est arrivé avec 4 micro statiques branchés et alimentés par la machine lors d'une captation d'un quatuor de flutiste. Le phénomène est arrivé au bout d'une 20aine de minute. Après reboot de la machine plus de soucis pendant 5minutes avant que ça ne reprenne.
J'étais sur la version 1.4 rc6. Numéro de la machine 0145
Cela t'es arrivé sur quel version logiciel? Je n'ai pas eu le temps de faire des tests depuis la 1.5 mais j'en parlerai a aeta quand je le pourrai
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Auteur: Francois Staman (---.aeta-audio.com)
Date: 03-04-12 12:33
Bonjour Samuel, bonjour Maxime!
L'alimentation 48V de 4MinX est capable de délivrer en permanence plus de 50mA à des microphones connectés aux 4 entrées XLR3, bien plus que ce que la norme indique (10mA maximum par micro) ce qui permet de travailler correctement avec certains micros US (Earthworks , pour ne pas les nommer)qui consomment plus que cette norme, 12mA typique!
Les mesures effectuées donnent une tension à vide de 49V & en charge de 47V à 40mA!
Je (& Aeta) pense que ce n'est pas l'alimentation phantôme des micros qui est la cause des parasitages.
La susceptibilité des entrées de microphones aux perturbations d'origine électro-magnétique est différente, suivant que l'on est en présence ou non de transformateur d'entrée.
Contrairement aux préamplis Neve, 4Minx n'en possède pas, de même que Mixy!
Cette configuration sans transfos d'entrée rend aussi les équipements plus sensibles aux décharges électrostatiques issues des câbles de laison.
Les structures des câbles ont aussi une influence certaine sur la sensibilité de ces câbles aux perturbations, d'origine tant électromagnétique qu'électrostatique!
Les structures "Starquad" sont celles qui protègent le mieux l'intégrité du signal délivré depuis le microphone vers l'entrée d'utilisation.
Sur les câbles de liaison micro vers 4Minx & d'une façon générale, il faut apporter un soin particulier à la connection de masse, retour de l'alimentation phantôme, aux bornes 1 des fiches XLR3, des deux côtés du câble. De plus, il est fortement conseillé de réunir la borne 1 et le boitier métallique (parfois dénommé point 4) sur la fiche mâle, côté entrée du récepteur.
Afin de mieux analyser vos problèmes, vous serait-il possible de nous faire parvenir un échantillon de ces signaux parasites, sous la forme de carte SD, en nous précisant les conditions d'utilisation (sensibilité des entrées, filtres passe-haut utilisés, etc)?
D'avance, merci!
Cordialement
F.Staman
Aeta-Audio Systems
0033 (0) 1 41 36 12 60
fstaman@aeta-audio.com
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Auteur: Francois Staman (---.aeta-audio.com)
Date: 03-04-12 14:58
Re-bonjour à tous!
L'alimentation secteur livrée avec 4MinX (ou Mixy) est dépourvue de point de mise à la terre.
( fiche femelle à 2 broches)
De type à découpage secteur, elle est susceptible d'engendrer des parasites.
Parfois il suffira d'inverser la prise secteur pour les annuler ou les réduire, mais elle devra donc être essentiellement considérée comme une source d'énergie pour la recharge de la batterie DV/NP-F9XX interne.
Comme souvent, une alimentation secteur (avec mise à la terre) LINEAIRE et REGULEE
(12 à 15 Volts/plus de 1.5 Ampère)sera préférée pour toute utilisation, soit fixe soit de très longue durée, la batterie interne fournissant quant à elle plus de 5 heures d'usage en continu sans mise en veille de 4MinX.
Francois
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Auteur: Francois Staman (---.aeta-audio.com)
Date: 04-04-12 12:03
Re-Re-bonjour!
Une précision d'importance: les alimentations AC/DC modernes sont pratiquement toutes à découpage secteur.
Mais il en existe de toutes sortes en termes de compatibilité électro-magnétique, pour ce qui concerne les parasites rayonnés ou conduits!
La seule présence ou absence d'un contact de mise à la terre ne suffit certainement pas à caractériser les RISQUES de parasitages liés à l'utilisation de telle ou telle alimentation secteur!
Le durcissement des normes européennes en termes de CEM a eu pour résultat positif l'apparition, depuis peu d'années, sur le marché, d'une nouvelle génération d'alimentations AC/DC
(pratiquement toutes produites en Chine!) présentant des niveaux de perturbations rayonnées et conduites considérablement réduites par rapport aux appareils de la génération précédente.
En conclusion (provisoire?), ne nous affolons pas, les modules d'alimentation secteur que Aeta-Audio Systems délivre avec ses appareils ne sont pas QUE des rechargeurs de batterie et procurent une énergie propre à ces mêmes appareils.
Une simple inversion de la fiche secteur, comme indiqué précédement, suffira dans la majorité des cas à éliminer les éventuels problèmes de parasites rencontrés!
Salut!
François
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Auteur: Frédéric Nogray (---.fbx.proxad.net)
Date: 02-07-12 16:31
Bonjour,
Nouveau sur ce forum je viens apporter ma pierre (qui ne va pas plaire à tout le monde) à l'édifice de ce fil de discussion. Ce n'est pas par volonté de polémique mais pour que l'on essaie tous d'avancer ensemble.
Je suis un récent acheteur d'une 4MinX de chez AETA. Je suis parti 1 mois au Honduras pour faire des enregistrements prises de sons naturels en pleine jungle pour un projet personnel et autofinancé.
Le séjour commence par quelques jours de préparation et quelques prises de son pour prendre la machine en main (je n'avais eu le temps de la tester que 15 jours à Paris avant de partir). Les préamplis sont très bons, franchement et la prise en main pas si complexe que ça, je m'attendais à pire. Mauvais point, quelques plantages interviennent et me font perdre des prises. Problem DSP : Reboot. Gloups ! Un la machine ira même jusqu'à s'arrêter complètement en plein enregistrement et me flinguer définitivement la carte micro SD à l'intérieur. Re-gloups !
Premier jour d'enregistrement officiel du projet. J'arrive sur le terrain et là la machine de s'allume pas. elle ne s'allumera plus de tout le séjour. GLOUPS !
Après quelques coups de fil du Honduras à AETA, ils me proposent de m'envoyer une nouvelle machine qui arrivera dans les 2 jours. Wow !! Pros les mecs. Après réception du numéro de suivi du colis, je constate que la machine n'arrivera que dans les 12 jours ! Soit 2 jours avant mon retour en France. Gloups ! Mois pros déjà les mecs... En fin de compte la machine arrivera qu'après mon départ du Honduras... Je ne la verrai même pas...
Retour en France, direction les bureaux de AETA. On ouvre la machine pour constater qu'une soudure mal faite a créée un court-circuit. Wow... Un projet 100 % flingué pour une soudure mal faite et un envoi aléatoire de la machine de remplacement... La première fois que j'ai eu le concepteur de la 4MinX au téléphone quand j'étais au Honduras, il m'a dit que partir sur un projet avec une seule machine n'était pas professionnel. Soit ! Mais que dire du constructeur de la machine ? Comment appellent-ils leur comportement ? Professionnel ?
Je ne vais pas rentrer dans les détails sauf si certains d'entre vous le veulent, mais maintenant c'est la prise de tête avec l'équipe d'AETA qui propose comme geste commercial 2 ans de garantie supplémentaire... Et c'est sensé faire passer la pilule d'un projet artistique et professionnel (qui pour le moment à coûté environ 9000 euros hors frais d'investissement du matériel d'enregistrement) tombé à l'eau. Je ne vais pas rentrer plus dans les détails car nous sommes encore en discussion avec AETA mais cette "discussion" (je mets des guillemets car ils ne répondent plus aux mails) tourne pour le moment court.
Je prévois (à moins d'un changement de politique de communication avec leurs clients de la part de AETA) de rapporter la machine au magasin Le Microphone chez qui je l'ai acheté.
En tout cas je déconseille vivement cette machine qui bug encore (maintenant à voir avec la nouvelle mise à jour du système que je n'ai pas encore eu le temps de tester, selon le concepteur que j'ai vu il y a 10 jours il persiste un bug aléatoire non encore identifié). Sauf si vous avez les moyens de partir avec 2 machines, l'investissement de la 4MinX est entreprise risquée !! Et ce malgré ses qualités !!! Et il y en a.
Désolé si ce post n'apporte pas grand chose de nouveau mais AETA continue à utiliser ses clients comme des béta-testeurs. Et quand les problèmes arrivent, le service n'est pas encore à la hauteur de ce que l'on pourrait attendre d'un fabricant de matériel de cette gamme là qui se veut passer pour un artisan.
J'espère sincèrement que ce n'est qu'un mauvais moment à passer, que nous allons trouvez un arrangement avec AETA et que la machine va enfin trouver son bon équilibre de fonctionnement. Mais au jour d'aujourd'hui je ne peux pas dire que je bénéficie d'un accompagnement professionnel de la part de cette entreprise française dont on pourrait attendre beaucoup.
En espérant que ce message soit utile à certains.
A suivre...
Frédéric
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Auteur: Frédéric Nogray (---.fbx.proxad.net)
Date: 03-07-12 00:43
Bonjour à tous,
Par soucis d'honnêteté envers AETA et vous tous, je précise que nous sommes en cours de négociation. Je l'avais déjà mis dans mon premier message mais le re-précise. Le contact est repris avec les responsables de cette entreprise française (je le souligne ici car il faut admettre que c'est confortable de pouvoir entrer en communication lorsque les besoins sont là).
Quelque soit ce qui sortira de ces négociations je tiendrai au courant ce forum car les manières de faire du suivi de clientèle de l'entreprise qui fabrique la 4MinX est quelque chose qui peut intéressé chacun d'entre nous (utilisateur de ce matériel ou potentiel acheteur). Bien sûr que je ne donnerai pas le détail des négociations (à moins que quelqu'un de l'entreprise veuille le faire ici, je n'y vois aucune objection). Par contre je rendrai compte de la manière dont cette "crise" aura été gérée car c'est cela je pense qui peut intéressé les personnes qui consultent et utilisent ce site.
Si je prends le temps de vous informer sur cette situation c'est que je pense que cet enregistreur a le potentiel pour être un outil adéquate pour nos professions et au rapport qualité / prix franchement acceptable. La 4MinX fait un début de carrière quelque peu chaotique (entre autres en termes de retour par les utilisateurs) et j'espère que les quelques mésaventures qui en marquent les débuts aideront les concepteurs et la relation clientèle à se retrouver à un niveau d'excellence et de transparence qui sera à la hauteur de nos besoins et attentes.
Je souhaite rester client et utilisateur de la 4MinX selon les résultats de cette négociation. J'attends maintenant avec impatiente de voir comment va se solder cette (pour le moment pas agréable) histoire.
Bien à vous !
Frédéric
Message modifié (03-07-12 13:29)
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Auteur: Frédéric Nogray (---.fbx.proxad.net)
Date: 04-07-12 17:26
Bonjour à tous (non non je ne fais pas du spam ) !
Les nouvelles à propos de nos négociations !
Les choses sont maintenant beaucoup plus claires en terme de communication. Nous avons eu des ratés il est vrai mais là je dois dire qu'il y eu une reprise en main de la part de l'équipe de AETA qui a de quoi redonner confiance.
Ce qui ressort de cette discussion.
Tout d'abord et pour moi ce qui était le point le plus problématique il s'avère que les difficultés liées à l'envoi de la machine de secours au Honduras sont à imputer à l'entreprise U.P.S. et non à l'équipe de AETA qui a manifestement fait tout son possible de son coté pour arranger la situation. Seul hic je ne pouvais pas le savoir car nous avons eu des difficultés de communication entre le Honduras et la France.
Nous avons pu aussi avancer en ce qui concerne les bugs que j'ai pu avoir sur ma 4MinX. Ils pourraient être liés au problème de soudure précédemment évoqué. Il en va de même pour la mort prématurée de ma carte micro SD. D'ailleurs à ce sujet : il est important de travailler avec une SD classe 10 !!! Il est possible qu'une partie des bugs aient pu avoir comme origine un manque de rapidité de ma SD.
Pour continuer sur les bugs, pour le moment aucun bug n'a été reporté sur la version 1.6 (c'est la toute nouvelle version du programme). La version 1.5 serait déjà stable mais ça je ne peux l'affirmer à la vue des problèmes rencontrés sur mon exemplaire. Maintenant que ma machine est saine je vais pouvoir entrer un peu plus dans son fonctionnement et faire des retours liés à ce fonctionnement autres que des rapports de plantage.
Il semblerait donc que dans cette histoire AETA et moi avons joué de beaucoup de malchance. Et de quelques difficultés de communication et/ou de compréhension qui ont l'air dissipées. AETA me propose maintenant un dédommagement pour les pertes causées que je trouve très bien. Je les en remercie ici.
Pour ce qui est des difficultés parfois liées à la communication, ils ont l'air d'en avoir conscience et d'être dans la volonté de changer ça. Je pense qu'ils ont en effet tout à y gagner.
Je retire donc ce que j'avais écrit sur le fait que je déconseillais l'achat de cet appareil. Car si effectivement nous avons essuyé une série de malchance alors les prochains clients ne devraient pas avoir à subir ce que j'ai personnellement vécu. Et j'espère que je reviendrai ici conseiller le contraire après avoir passé du temps sur le terrain avec mon outil de travail.
A bientôt donc pour ces retours liés au pur (et j'espère bon) fonctionnement de la 4MinX.
Frédéric
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