Le site des perchmans du cinéma et de la télé Accès aux pages protégées du site
Recherche simple : Approfondir les critères de recherche sur le site, rechercher dans les forums, les liens et dans l'Annuaire
Liste des perchmans du cinéma et de la télé
S'abonner à cette page discutez en direct, retrouvez-vous sur Canal Perchman INDEX DES FORUMS  

 Nouveau sujet  |  Retour au sommaire  |  Aller au sujet  |  Rechercher  |  S'identifier   Sujet précédent  |  Sujet suivant 
 Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   13-01-10 16:05

Interloqué sur la question des fréquences HF autorisées en France à la suite d'un post sur le forum Annonces,
http://perchman.com/phorum/read.php?f=1&i=667&t=667

je suis parti à la recherche des documents officiels sur la question pour tomber sur le site de l'Agence Nationale des Fréquences (ANFR)

http://www.anfr.fr/

on y trouvera le "TABLEAU NATIONAL DE RÉPARTITION DES BANDES DE FRÉQUENCES"

http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/tableau_derive.html

(attention la page est lourde, patientez pour le chargement)

concrètement de 470 à 830 MHz pas de problème, cette bande est autorisée pour les transmissions audio professionnelles avec une puissance apparente rayonnée (P.A.R.) autorisée maximale de 50 mW.

on peut se reporter aux décisions de l'ART (devenue ACERP)
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/99-781.pdf
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/99-782.pdf
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/00-205.pdf

au delà, de 863 jusqu'à 869,7 voire 880 MHz, c'est différent, il faut lire le document appelé "Annexe 7" qui concerne les équipements radio de faible puissance et de faible portée:

http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/Annexe%207%20au%20DR02(08%20Mod%206)%C2%A9.pdf

on y trouvera donc des tableaux (pages A7-15 et A7-18 ) indiquant clairement que les HF de 863 MHz à 865 MHz sont autorisés en France pour peu que leur puissance (P.A.R.) ne dépasse pas 10 mW.

reste un doute sur la bande allant de 830 à 863 MHz, réservée aux systèmes de défense dont l'autorité affectataire est le gouvernement.

à noter aussi que la bande des 800 MHz, soit de 790 à 862 MHz devrait être attribuée prochainement aux réseaux 3G (encore un coup de ce satané iPhone :mrgreen: ) avec un début d'affectation prévue fin 2009 (mais pas encore entamée) :
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-thtdebit-mobile-050309.pdf

cela découle d'une décision européenne sur l'affectation d'une partie de la bande UHF aux réseaux de communications fixes ou mobiles
http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/ECCDEC0903.PDF

concrètement on peut considérer qu'en l'état actuel des choses, on peut utiliser les HF de 470 à 790 MHz, compte tenu du fait que selon les régions, il faudra jouer entre les fréquences de la TNT.

pour cela le site ScanZone permet de déterminer les nuisances radio selon l'endroit où l'on se trouve en France:
[webmaster]lien supprimé car pas à jour/tapage[/webmaster]


mais encore une fois, rien n'interdit la vente ou la location d'équipements dans d'autres fréquences pour l'utilisation dans d'autres pays où celles-ci seraient autorisées.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   13-01-10 17:01

Un petit complément pour élargir le sujet à nos amis européens

- pour ce qui est des recommandations européennes on se réfèrera à ces deux documents:

http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/REC7003E.PDF
Annexe 10 p. 18 et Annexe 13 p. 21

http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/REC2510E.PDF
Annexe 2 p. 4

- pour ce qui est des décisions européennes, à ce document:

http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/2009381EC.PDF

et enfin une étude intéressante à lire :

“Recommendation on the best approach to ensure the continuation of existing Program
Making and Special Events (PMSE) services operating in the UHF (470-862 MHz),
including the assessment of the advantage of an EU-level approach” (OUF !-)

http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/CEPTREP032.PDF

avec des tableaux très informatifs sur l'usage de "Radiomicrophones"

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: bruno auzet (---.23.69-86.rev.gaoland.net)
Date:   13-01-10 22:39

Merci beaucoup pour les explications et les liens, notamment celui de tapage/dca qui est super pratique pour la France. Y a-t-il des équivalents aussi conviviaux pour d'autres coins du monde?
Salutations

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   13-01-10 23:36

Et non ce logiciel mis au point sur une idée commune de P. Chenevez, Y-M. Omnes, Tapages et DCA se fondent sur une base de données des différents émetteurs en France, et le calcul se fait (pour simplifier) sur la distance d'un point donné (soit par le code postal, soit par les coordonnées gps) aux différents émetteurs qui l'entourent, en tenant compte de la puissance et directivité de ceux-ci.

Autant dire que cette base de données doit être entretenue périodiquement au fur et à mesure de la mise en place de nouveaux émetteurs et ce n'est pas un mince boulot. Philippe Chenevez s'est occupé des formules scientifiques, un développeur a traduit tout ça en flash et php, Y-M. Omnes gère le projet, Tapages et DCA assurent les finances, et je crois que c'est Tapages qui s'occupe (actuellement en tout cas) de la mise à jour de la base.

Je ne doute pas que l'adaptation à un autre pays soit possible, mais je ne sais pas si le code de l'application est libre. Comme je suis totalement pour le libre, je pense qu'il le devrait, je verrai bien ensuite quelqu'un comme PVDD relayer le projet en Belgique. Je me renseignerai.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   14-01-10 16:56

J'ai du enlever le lien de ScanZone, car pour le moment j'apprends que la base de données n'est pas à jour et par conséquent les résultats sont faussés. La mise à jour devrait être effective très prochainement, je vous tiendrai au courant.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date:   14-01-10 23:46

Il y a aussi sur le site de VdB un tableau d'affectation des canaux TNT avc l'equivalent en gamme de frequences par region, tres bien fait, par Cyril il me semble.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   15-01-10 01:09

Oui il y a aussi cette application chez Sennheiser :

http://www.sennheiser.fr/media/selection_frequence/selection_frequence.html

le flash est un peu lent à charger mais ça permet de connaitre les canaux en fonction de la ville où on est.

La différence avec ScanZone, c'est que ScanZone tient compte de tous les émetteurs qui entourent le lieu désiré.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   05-03-10 13:01

Je vous remets le lien pour le site ScanZone, un logiciel Flash (tant pis pour les iPhone, Apple n'a qu'à arrêter sa stupide croisade contre le flash, ça marche sur Androïd, achetez HTC!) qui permet en un point donné du territoire (déterminé soit par le code postal, soit par ses coordonnées gps) de connaitre les différents canaux libres en tenant compte de tous les émetteurs qui l'entourent ce que ne fait pas l'appli Sennheiser.

http://www.scanzone.fr/

la base de données de ScanZone était il y a peu en cours de reconstruction, les résultats sont cependant probants et plus justes que l'application de Sennheiser.

On peut s'enregistrer (c'est gratuit bien sûr) sur le site afin de mettre en mémoire ses propres émetteurs, de façon à pouvoir consulter le site à chaque fois qu'on en a besoin selon le lieu où on se trouve. Ce n'est valable que en France.

C'est un logiciel dont l'algorithme a été développé par Philippe Chenevez (de Cinela anciennement spécialiste de la HF chez VdB) pour Tapages en collaboration avec DC Audiovisuel. L'adresse du site est provisoire

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Vincent M. (---.112.70-86.rev.gaoland.net)
Date:   05-03-10 17:06

C'est vraiment extra, très précis. Bravo.

V.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: GILLE Rémi (---.fbx.proxad.net)
Date:   05-03-10 21:23

Bravo pour cette synthèse sur ce point crucial du choix de bande de fréquence pour ses liaisons HF.

Merci beaucoup !

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: GILLE Rémi (---.fbx.proxad.net)
Date:   05-03-10 21:51

Dans la consultation publique de mars 2009 :

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-thtdebit-mobile-050309.pdf

on trouve ceci page 21 :

L’affectation à titre exclusif de la bande 800 MHz (790-862 MHz) pour les services
mobiles prend effet au 1er décembre 2011


Je m'interroge tout de même sur les nombreux investissements qui ont été fait ces dernières années par moult productions et ingés son freelance, en micros HF dans cette bande de fréquence. Il y a peine 3 ans, chez DCA, on me conseillait d'acheter en plein dans ce plan de fréquence...

Depuis deux ans, la majorité des liaisons caméra AudioLimited que j'ai effectué étaient dans cette bande de fréquence également.

Et bien sûr, on voit fleurir les annonces de vente de HF dans ces fréquences.

Quelle compensation pour ces achats qui ne sont pas anodins ?

Peut-on envisager de continuer d'utiliser des HF dans la bande des 800 dans l'illégalité ? Avec quels risques ?

Il y aura de toutes façons toujours des "trous" exploitables il me semble, non ?

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   06-03-10 02:05

Je suis étonné des conseils de DCA d'investir sur cette bande au delà de 790 MHz. Ca fait longtemps qu'ils sont au courant de cette libération de cette bande pour la téléphonie mobile (on en parlait déjà avant la décision européenne de 2009) et ils n'ont que très peu de HF au delà de 790 MHz (principalement pour l'étranger), moins d'une dizaine sur un parc qui en compte plus que 250.
Quant à savoir s'il y aura des trous dans cette bande, faisons confiance aux opérateurs pour qu'ils nous en mettent plein les neurones pour satisfaire leurs clients iPhomaniaques ! Ce serait vraiment risqué de vouloir se mettre à coté de leurs fréquences.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: GILLE Rémi (---.fbx.proxad.net)
Date:   06-03-10 08:14

Je me souviens pourtant parfaitement avoir entendu d'acheter le plus haut possible. Peut-être était-ce sous-entendu "jusqu'à 790"...

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   08-03-10 12:48

Une autre application intéressante que l'on trouve sur le web qui a rapport aux fréquences et influences des émetteurs TNT sur le territoire français :

http://www.matnt.tdf.fr/sources/mapview.php

renseigner la ville ou le code postal (dans ce cas-là sélectionner en dessous la ville), sélectionner une chaine, et vous avez une carte qui s'affiche avec la zone précise de portée de chaque émetteur TNT qui l'entoure.

Dans un cadre s'affiche la liste des émetteurs en présence, on peut activer, désactiver chacun de ceux-ci, quand l'un est sélectionné, une autre fenêtre indique ses caractéristiques dont le canal pour la chaine en question et sa polarisation.

Ça ne renseigne pas sur l'ensemble des canaux (uniquement par chaine, donc par canal) mais c'est une bonne idée pour savoir quels sont les émetteurs qui vont polluer nos HF sur une zone donnée.

(merci à Yves-Marie O. de me l'avoir signalé)

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Luc (195.221.138.---)
Date:   18-03-10 15:46

Le lien Scanzone ne fonctionne plus quel dommage !

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   18-03-10 16:01

D'ici quelques jours ...

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: patrick Allex (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   20-04-10 18:33

bonjour à tous

qui aurait des nouvelles de ScanZone ?

merci d'avance
Patrick

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France, Scanzone en ligne
Auteur: Jean Casanova (---.w80-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   16-07-10 23:19

Allez nous y voilà, partout annoncé, sur les sites de l'AFSI, DC Audiovisuel et Tapages, voici enfin le lien révélé :

http://www.scanzone.fr/


l'application est très efficace, plus précise que celle de Sennheiser car prenant en compte l'ensemble des émetteurs environnant un lieu donné, elle permet d'en déterminer les nuisances sur recherche d'une ville, d'un code postal ou de coordonnées gps.

on peut aussi s'inscrire gratuitement sur le site pour garder en mémoire les fréquences de ses propres HF et vérifier ainsi rapidement leur compatibilité avec son lieu de tournage du moment.

bien sûr cela ne fonctionne que pour la France ! mais l'application est parfaitement adaptable à d'autres pays pour peu que quelqu'un veuille se lancer dans l'adaptation de la base de données (et c'est pas une mince affaire !)

Remarquez que l'affichage fort pratique, rapide, simple et clair, est en Flash, ce qui interdit malheureusement l'utilisation de cette application sur les mobiles Apple, en tout cas tant que ce fabricant obtus et protectionniste fermera sa porte à cette technologie devenue pourtant quasiment un standard sur le web.

n'hésitez pas à envoyer vos remarques à scanzone@scanzone.fr

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.evc.net)
Date:   14-12-11 20:13

Derniers documents actualisés en octobre 2011 sur le site de l'ANFR :


Tableau dérivé de répartition des bandes de fréquences


l'Annexe 7 ( modification 8 )

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Thomas Perlmutter (---.fbx.proxad.net)
Date:   15-12-11 14:37

bonjour à tous,
peut être vais-je dire une betise ,mais la bande de 800 mhz n'était elle pas sensée être "interdite" pour nos chers hf en janvier 2012 ? Or,à la vue (rapide j'en convient) de ce tableau,il semble y avoir une tripotée de fréquences dans cette gamme des 800mhz qui puisse nous être allouée,non ?
Cordialement
Thomas Perlmutter

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.evc.net)
Date:   15-12-11 15:36

Ces tableaux sont extrêmement précis et à jour :

il faut lire pour ce qui concerne ta question l'Annexe 7 du TNRBF.

A la page A7-15 on y trouve le chapitre X nous concernant :

X. Microphones sans fils et aides à l'audition

470 à 830 MHz :
A partir du 1er décembre 2011, 790-821 MHz ne sera plus utilisable pour ces applications

830 à 832 MHz :
Cette bande ne pourra être utilisée qu'à partir du 1er décembre 2011

863 à 865 MHz :
Dispositifs de transmission audio grand-public (cette bande sert particulièrement aux casques TV HF grand public)


Donc on en déduit qu'en dehors de la bande 470-789 MHz, on peut aussi utiliser les fréquences de 823 à 832 avec, pour ces bandes, une p.a.r. et/ou p.i.r.e (voir le document ci-dessous pour la signification de ces acronymes) de 20, 50 ou 100 mW maximum selon les fréquences et les utilisations.

cela relève de la décision de l'ARCEP du 20 octobre 2011

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-frequences-uhf-201011.pdf

page 9/13

Article 1 – L’utilisation des bandes de fréquences 470-789 MHz et 823-832 MHz par les utilisateurs professionnels d’équipements auxiliaires sonores de conception de programmes et de radiodiffusion n’est pas soumise à autorisation administrative individuelle.
Article 2 – Les équipements auxiliaires sonores de conception de programmes et de radiodiffusion dans les bandes de fréquences 470-789 MHz et 823-832 MHz doivent se conformer aux conditions techniques spécifiées en annexe de la présente décision.

Les conditions techniques sont aux pages 11/13 et 12/13 de ce texte.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Thomas Perlmutter (---.fbx.proxad.net)
Date:   15-12-11 17:04

merci de ce déchiffrage!

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF & TNT
Auteur: yellowfab (---.fbx.proxad.net)
Date:   16-12-11 10:43

Merci Jean de ces Infos,
Je trouve malgré tout que l'ARCEP n'est pas bien cool sur le fait que, certe, les articles 1 & 2, autorisent l'utilisation de certaines fréquences pour nos utilisations, mais il me semble tout de même que ces fréquences sont bien souvent coïncidentes avec celles de la TNT :x , puisqu'il nous faut justement Scanzone.... :D

Donc, bien qu'autorisées, elles sont perturbées par les émetteurs des diffuseurs TV ou radio.
Comme d'habitude, le son est la dernière roue du carrosse. :evil:
Fabrice

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF & TNT
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   16-12-11 13:41

Certes la TNT est là dans la bande UHF que nous utilisons, mais dans sa grande bonté l'ARCEP a réparti par région les fréquences TNT de manière assez regroupées sur le spectre, nous autorisant quand même de larges plages d'utilisation selon où l'on se trouve. Ceci dit, il vaut mieux louer ses HF, on est (quasi) certain de trouver les bonnes fréquences adaptées au lieu, avec ses propres HF, si on est dedans, on est foutu !

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date:   16-12-11 16:23

Heureusement qu'il y a "Scanzone" ..et la liaison au cable ! que diable ..

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF & TNT
Auteur: Cyril (---.fbx.proxad.net)
Date:   10-02-12 08:33

JE m'étonne que personne ne soulève la question sur ces nouvelles bandes de fréquences prohibées, et la nécessité de migrer vers les bandes autorisées...

Qu'en est il des utilisateurs des bandes HF nouvellement prohibées? Seront ils indemnisés pour pouvoir continuer à utiliser leur matériel?

Je suis en ce moment à la recherche de réponses sur ce sujet, car possédant moi-même un système qui utilise des fréquences prohibées (Micron autour de 820MHz), je me retrouve dans l'impasse et je ne conçois pas que ce soit à moi de payer pour cette migration. Pour le ministère de la culture et de la communication, je dois voir avec les syndicats. Du côté des syndicats c'est pour le moment le silence absolu...

Suis je le seul dans ce cas là?

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   14-03-12 19:11

Juste pour information, alors que l'arrivée en France de la téléphonie de quatrième génération (4G) est prévue pour le 1er janvier 2013, (les fréquences au dessus de 790 MHz "confisquées" à la bande UHF que nous utilisions jusqu'à présent), on annonce déjà les communications téléphoniques de cinquième génération. La 5G devrait occuper l'ensemble des fréquences de la bande UHF au delà de 470 MHz hormis celles déjà utilisées par la TNT.

Par conséquent, nous allons devoir revenir dans un avenir pas si lointain à la bande VHF des 200 MHz, comme au bon vieux temps des premiers HF's Thébaut !

Aucune compassion (sic) et compensation financière à attendre des autorités, il faudra s'y faire et prévoir dès maintenant ses investissements en toute connaissance de cause. Il est bien évident que les plans de fréquences se faisant à l'échelle européenne, voire au delà, il n'est pas question d'envisager la revente des appareils actuels lorsque la 5G sera effective.

Dans un autre sens, ceux qui se plaignent que l'Etat "préempte" ces fréquences pour des communications téléphoniques qui concernent le plus grand nombre, seront-ils disposés à abandonner leur iPhone, cet appareil qui a généralisé l'usage de l'internet par les ondes téléphoniques ?

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Patrick (---.150.73.86.rev.sfr.net)
Date:   15-03-12 04:22

Il est certain que l'on voit l'intérêt de la 4 G pour avoir la télévision sur son portable!!!
Mais lors de grande émission de télé quand on utilise des dizaines de HF (micros, earphone, ordres, télécommandes..) comment cela se fera-t-il? Faudra -t-il revenir aux bons vieux fils ou bien le numérique sera plus abordable?

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Jean Casanova (---.fbx.proxad.net)
Date:   08-03-13 14:23

bonjour,

ce document de l'ECC (Electronic Communications Committee) que l'on trouve sur le site de l'ECO (European Communications Office) compile l'ensemble des tableaux des fréquences HF de différents pays (pas tous) liés à la CEPT (European Conference of Postal and Telecommunications Administrations, 48 pays européens)

http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/REC7003E.PDF



Message modifié ( 08-03-13 20:22 )

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: Philippe Vandendriessche (---.171-133-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date:   08-03-13 19:21

Merci Jean. Ce tableau est malheureusement très incomplet. Il n'y a aucune information concernant la Belgique, sur les fréquences qui nous intéressent en audio professionnel.

Répondre à ce message
 
 Re: Fréquences HF en France
Auteur: ultrason (---.fbx.proxad.net)
Date:   22-03-13 11:13

Philippe Vandendriessche a écrit:

> Merci Jean. Ce tableau est malheureusement très incomplet. Il
> n'y a aucune information concernant la Belgique, sur les
> fréquences qui nous intéressent en audio professionnel.



Bonjour Philippe,
Il me semble que le sujet était : Les fréquences HF en FRANCE, d'ou le manque d'infos concernant la Belgique...

Ultrason

Répondre à ce message
 Liste des forums  |  Vue en aborescence   Sujet précédent  |  Sujet suivant 


 Liste des forums  |  Nouvel utilisateur ? Enregistrez-vous ici 
 Connexion
 Nom:
 Mot de passe:
 Se souvenir de moi:
   
 Mot de passe oublié?
Saisissez votre adresse e-mail ou votre nom d'utilisateur ci-dessous et un nouveau mot de passe sera envoyé à l'adresse e-mail associée à votre profil.

Accueil du site Inscription Membres Annuaire détaillé Consultation Annonces Albums Photos Tous les Articles Liste des Forums Gérer son courrier Les liens de perchman.com À propos de perchman.com Connexion Membres Déconnexion Membres Flux RSS Association Française du Son à l'Image




Jean Casanova
© 2001-2014

Accueil | Membres | Annuaire | Dossiers | Forums
Article | Support | Liens | Pétition
A propos | Contact | Mentions légales

Site optimisé pour une résolution de 1024 x 768