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Auteur: marc (---.77-83.cust.bluewin.ch)
Date: 01-12-11 18:37
Bonjour,
Cela fait un moment que j'avais envie de lancer ce sujet.
Pour ma part, je travaille essentiellement sur des documentaires dit de captation où l'on accumule des heures de rush chaque jour et où il faut rester assez flexible.
J'effectue quasi toute les prises de son avec une perche équipée d'un couple ms hyper ou cardio selon les cas. L'utilisation de hf est quasi permanente.
Cette configuration me permet de couvrir beaucoup de situation, de pouvoir faire un directe avec une ambiance raccord, des ambiances stéréos à la volée, d'être léger et "ready to shot" très rapidement.
Cela a son importance puisqu'aujourd'hui on tourne beaucoup, longtemps, avec ces caméras qui n'ont plus de limites de mémoires....
Qui d'entre-vous effectue la prise de son en stéréo ms en tournage documentaire?
Ce choix répond-il à une exigence de la production, du réalisateur...de vous-même?
D'après vous, quelles sont les avantage/inconvenients liés à ce type de captation?
Pour le montage du film, livrez-vous systématiquement un mixdown?
Connaissez-vous des monteuses ou monteurs qui travaillent avec toutes les pistes (ms+hf) et disposant d'une écoute dématricée dans leur salle de montage?
Une prise de son directe en ms, complexifie-t-elle beaucoup le travail du monteur-son?
(problème de phase entre autre)
Le mixeur a t-il vraiment le temps de soigner l'image stéréo ou passe t-il la ms "tout droit" faute de temps, de moyens ou d'exigence de la réalisation?
Bref, quelle sont vos expérience dans ce domaine?
Place au débat,
Bien cordialement,
marc.
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 01-12-11 20:30
Bonjour,
J'exerce dans un domaine similaire, mais je n'utilise pas le ms pour les directs..sauf que, parfois alors que je realise une ambiance la camera se met a tourner....A cause de ce cas de figure c'est tjrs le canal gauche sur lequel le cardio est envoyé, que j'assigne a la camera via le hf. De ce que j'en ai jugé , il y a bcp de situations ou la PdS des directs en ms est plus une gene qu'un avantages, pour commencer ca alourdi sensiblement la perche et le bi est particulierement sensible aux graves..de plus le bi (tjrs lui..) a une zone de sensibilité aux reflexions tres importante et il est par principe "hors axe"..enfin juger de 3hf plus d'un ms au casque en bougeant en ecoutant le real et les personnage et en veillant a la camera est au dessus de mes forces...c'est un procede que je reserve aux ambiances sauf ..quand....ca tooouuurrne !.....
Concernant le montage, je prefere fournir un ms dematricé sauf si j'ai eu le temps de discuter avc le monteur en amont ce qui est rare, de la sorte ca fait un stress en moins au montage, les pistes apparaissent comme stereo, point barre, srtt qu'il arrive que les monteurs changent voire que ce soit le real qui termine le montage seul .
Voila ....
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Auteur: Olphi (109.88.55.---)
Date: 01-12-11 21:17
Bonjour Marc,
ce sont effectivement des questions que je me pose également.
Je pense que le M/S n'est pas souvent utilisé dans les directs surtout si les situations sont mouvementées avec en plus des HFs. Mais je ne voudrait pas m'en passer en tournage pour les raisons que tu évoques plus haut.
La rapidité et la facilité d'enregistrer une ambiance voire un son direct stéréo.
Je viens de terminer un documentaire sur Peyo, le dessinateur des schtroumpfs ou l'on a évidement filmé beaucoup de dessinateurs, le M/S a été largement utilisé en direct pour les plans de coupe de dessins, ...
Je tourne pour l'instant un documentaire sur une artiste qui travaille le papier, le M/S des directs sera également très utile pour les gros plans.
Maintenant pour ce qui est des dialogues, des situations ou l'on bouge beaucoup, ou l'on suit quelqu'un, je pense que le M/S est moins utile et je préfère alors tourner une ambiance générale raccord.
Quand je tourne en M/S, je tourne en multipiste (744T). C'est rarement une demande de la production, c'est plutôt sur ma proposition et en fonction du budget et de la post production que l'on décide de tourner en M/S.
Pour ce qui est de la gestion de l'écoute en tournage, tout comme Yves, dès que cela devient chahuté, avec beaucoup d'intervenants, je me concentre sur le mono.
J'espère que Henri Michiels pourra nous en dire plus sur l'utilisation réelle du M/S en post production documentaire, il en est un des spécialistes en Belgique et travaille régulièrement sur de gros projets.
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Auteur: marc (---.77-83.cust.bluewin.ch)
Date: 01-12-11 22:36
Merci Yves et Olphi pour vos réponses.
Comme nous le montre la réalité des tournages LA solution idéale n'existe pas mais je prends souvent sur moi la décision de tourner en MS en espérant que la post-prod suive ce qui n'est pas toujours le cas.
Et puis souvent on tourne sans savoir qui s'occupera de la post-prod. Quelles seront les moyens à disposition...
L'hiver dernier on a tourné une transhumance hivernale avec 2 bergers et 1500 moutons... difficile de ne pas tourner en MS + hfs...La décision de travailler comme ça à été prise en amont du tournage avec le réal, la prod et le monteur-son/mixeur du film. Le travail de post-prod a été fastidieux mais le résultat est magnifique. 6 semaines de montage son et 2 de mixe. Là il s'agissait d'un docu cinéma.
Avec la MS, je me dit que l'on pourra en temps voulu choisir de ne garder que le M, mais peut-être est-ce un risque.
Cela impose un suivit et de bien communiquer comment a été pensé la captation.
Et puis cela dépend si il s'agit d'un docu TV ou Cinéma avec un mixage 5.1.
Pour le monitoring, j'écoute le MS dématricé + les HF en mono. Mais je livre toujours le MS non dématricé.
piste1=M, piste2=S ensuite les HF, chacun sa piste.
J'envoie un mixdown du M et des HF sur une des piste de la caméra pour le visionnement des rush et pour le montage.
Rarement le son définitif est enregisté sur la caméra.
Je me réjouis de lire d'autre témoignages,
Bien à vous,
Marc.
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Auteur: vincent M (---.250.206.77.rev.sfr.net)
Date: 01-12-11 22:40
Pour moi ça dépend de la demande.
Quand il y a une demande je vérifie aussi que le temps de post prod est prévu et j'en parle au mixeur avant pour avoir son aval. Comme mes collègues je me concentre sur la qualité de la mono.
Libre après au mixeur d'utiliser ou pas, selon son désir (et le temps) qu'il a. Donc c'est tout de même réservé à des docs un peu plus ambitieux techniquement.
C'est pas la majorité des cas donc, mais ça arrive.
V.
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Auteur: vincent M (---.250.206.77.rev.sfr.net)
Date: 01-12-11 22:45
(Nos post se sont croisés)
Marc, bel exemple en effet avec un temps de post prod pour cela.
Moi j'aurais poussé le bouchon un peu plus loin...En double MS. Avec des capsules miniatures Schoeps (40 grammes par capsules) c'est pas très lourd et le mien fait peu de bruit de perche (dans une rycote de MS avec clip supplémentaire)
Fais nous signe s'il ce doc est diffusé en France.
V.
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Auteur: marc (---.77-83.cust.bluewin.ch)
Date: 01-12-11 23:11
Vincent, tout à fait d'accord, adapter la démarche en fonction de la demande, des moyens et du temps à disposition et soigner avant tout la mono.
Nous avons poussé le bouchon plus loin en prenant le temps de faire des ambis DMS mais je n'ai pas été jusqu'à tourner en DMS...quoiqu'un temps la question fut abordée...
Je précise que je travaille avec un couple de CCM dans une Cinela.
Le film vient d'être mixé. Sa sortie en salle est prévue courant 2012, je ne manquerai pas de vous le faire savoir.
Marc.
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Auteur: marc (---.77-83.cust.bluewin.ch)
Date: 28-06-12 17:21
Bonjour tous, voici le lien du film dont je vous parlais, sa sortie en salle en France devrait suivre de peu celle de la Suisse. A suivre sur le site.
Bien à vous,
Marc.
ps:je tiens à préciser que le son des 2 trailers sur le site et brut de brut, rien à voir avec le mix final.
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Auteur: marc (---.77-83.cust.bluewin.ch)
Date: 28-06-12 17:25
...donc voici le lien: http://www.hivernomade.ch/
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