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Auteur: christophe (---.68.250.21.brutele.be)
Date: 19-06-05 16:20
Salut,
sur le point de changer de hf, j'ai vu la série de lectrosonics (série 500).
Ils en ont des super petit : http://www.lectrosonics.com/hybrid/sm/sm.htm
D'après eux, ils combinent le meilleur de l'analogique et du digital.
Est ce que quelqu'un les a déjà essayé ???
Est ce qu'il y a un delay et donc du phasing quand on les combine avec une perche ?
@+
Christophe
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Auteur: patrick ALLEX (---.d4.club-internet.fr)
Date: 19-06-05 23:28
salut christophe
ce n'est pas la marque du hf qui produit le delay ou phasing quand on ecoute le hf et la perche en meme temps, c'est la distance entre les deux capsules !!!!!!!!!
si tu mets ta perche et ton cravatte (ou micro de corps) à la meme distance de la bouche de la personne qui parle, oh miracle il n'y a plus de phasing voire meme d'opposition de phase!!!!!
il faut un peu revenir aux principes de base
amicalement
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 19-06-05 23:41
D'un autre coté si tu n'utilises pas de micro, t'es tranquille....une bonne solution pour eviter les problemes de phases, fussent elles strictement acoustiques . 
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Auteur: Philippe Labroue (---.dhcp212-198-92.noos.fr)
Date: 20-06-05 08:40
Bonjour à tous,
La remarque de Patrick est valable pour les systèmes de transmission totalement analogiques.
Maintenant, s'il s'agit d'un système de transmission HF numérique, avec conversion en numérique du son, traitement, compression etc... biensur l'informatique induit un délai de traitement dans le parcours, même minime de quelques échantillons.
Cela se mesure.
Une autre méthode pou palier aux effets néfastes de "Fading", "micro-perte de porteurse", est la bufférisation et la réitération d'envoie de donnée, (ce que nous rencontrons sur les téléphone portable.) Il faut voir si le technique de communication emploie cette technologie introduisnt un fort délai.
AETA, qui maîtrise parfaitement les systèmes de transmission audio par paquet, bien que filaire, mais similaires, vous en dira plus.
---
Autre chose, je me permets de ne pas être trop d'accord avec Patrick quand il dit que le distance entre deux microphones peut introduire une "opposition de phase".
D'une manière générale, la distance introduit un délai. Cela se traduit par un décalage de la phase, voire une anulation de l'onde sonore pour une série de fréquence bien précise, mais pas toutes. Le terme "opposition de phase" est employé pour spécifier une autre notion.
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Comme le souligne Yves, l'emploi de plusieurs micros en même temps est toujours destructeur et posera des problèmes de déformation des timbres. La solution de Partrick (de la même distance) est bonne si l'ensemble est figé, car cela se joue à quelques centimètres.
En cas de prise de son multi-microphone, une valeur de 7 à 10 dB d'étanchéité entre eux n'est pas de trop.
Bien amicalement.
Philippe
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 20-06-05 12:35
En introduisant des delais de calcul les ralations de phase se modifient pour autant ca ne constitue pas du tt une garantie de quadrature ..
Une annulation de phase peu tjrs se produire si la perche est mobile .
Annulation de l'onde sonore pour certaines freq mais pas toutes ...mouai la realité est que ce phenomene ce produit svnt pour des freq comprises entre 200 et 6kh embetant sur un Itw ...
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Auteur: chabb (---.adsl.proxad.net)
Date: 21-06-05 01:59
P.Labroue à ecrit :
En cas de prise de son multi-microphone, une valeur de 7 à 10 dB d'étanchéité entre eux n'est pas de trop
qu'appelez vous etancheité ? est une difference de "niveau" entre les deux micros (perche et cravatte) et si oui lequel vaux il mieux faire predominer ?
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Auteur: Philippe Labroue (---.dhcp212-198-92.noos.fr)
Date: 21-06-05 09:22
Bonjour à tous,
Pour nous résumer voici quelques cas de figures suivants :
- deux micros-cravattes sur le même orateur (cas fréquent sur les plateaux de TV) pour prévenir de l'orientation du visage, de la panne de l'une des deux voies : il est préférable de n'en mettre qu'un seul en action au mixage, celui qui sera dans le sens de son visage. Mais les deux pourront encore fonctionner ensemble s'ils sont à la même distance de sa bouche (+ ou - 2 cm / 0,12 ms sur la phase / fréquences perturbées au dessus de 8 kHz).
- un pupitre d'orateur ou l'on installe 2 micros parallèles : soit on l'enregistre en stéréo (ce qui fera un important effet de loupe), soit en mono. En mono les deux fonctionneront ensemble, mais les variations de différence de distance seront plus importante, car les micros ne seront pas fixés au corps de l'orateur (+ ou - 8 cm / 0,5 ms sur la phase possible / fréquences perturbées au dessus de 2 kHz).
... la dégradation va très vite... mais jusque là, seul le timbre et les harmoniques sont touchés d'une manière significative.
- Autre cas, on mélange une perche et un micro-cravatte :
La distance séparant les deux micros sera nettement plus grande que celle rencontrée dans les cas précédents : de 0,80 m à 2 mètres (2,5 ms à 6 ms). L'ensemble des fréquences audibles sera affectée au dessus de 200 Hz.
Si les deux micro restent fixes par rapport à la source, il y aura la formation d'un filtre en peigne, atténuant et augmentant une série de fréquence précises dans toute la bande audible (cet effet est redoutablement destructeur et difficile à corriger par la suite, mais corrigible avec un outil informatique).
Si la distance des deux micros est variable du fait du mouvement, il y aura variation permamente du délai entre les deux signaux et donc un effet de phasing (pratiquement impossible à enlever pa la suite).
Dans ce cas il vaut mieux choisir son microphone... ou reculer la perche suffisamment assez loin pour provoquer un délai perceptible... ou introduire une étanchéité entre les capteurs.
+ Solution avec un délai :
Reculer la perche suffisamment assez loin pour provoquer un délai perceptible.
Disons qu'un délai peut se tolérer à partir de 25 ms, donc de 8 mètres (mais cela fait assez loin pour percher).
Vu le régime de modulation de la voix humaine, ces 25 ms suffisent pour ne plus avoir un filtre en peigne ou du phasing perceptible, mais un délai ultra-court, formant un écho rapide.
Si c'est de la musique, ce chiffre devra être porté à 35, voire 40 ms ( 10 à 12 mètres... salle de concert).
+ Solution avec les niveaux de modulation :
Dans le cas d'un plateau ou perche et micro-cravatte s'utilisent conjointement pour couvrir l'espace, il serait intéressant d'avoir une étanchéité de 7 à 8 dB entre les capteurs (c'est-à-dire qu'un son de source A sera entregistré 7 à 10 dB de moins sur le microphone qui ne sera pas orienter vers lui; audelà de 10 dB il ne faut pas y compter);
le système du filtre en peigne devenant beaucoup moins perceptible avec une différence de plus de 6 dB entre les deux signaux.
Un choix astucieux entre des omni en cravatte (ou mieux hyper cardioide MKE40), des hypercardio ou cannon en peche orientés vers d'autres sources, ainsi qu'un choix de leur placement permettra de résoudre le problème.
Il est aussi intéressant d'utiliser les perches miniatures de Schoeps, que l'on installe sur le sol ou sur une table, avec des capsule hyper-cardio. Discret à l'image, ce système offre un son de très haute qualité irreprochable.
Bien, après tous ces discours, je vais travailler (numérisation d'un orchestre de jazz manouche que l'on a enregistré hier sur le A80 !)
Bien cordialement.
Philippe
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Auteur: Pascal Coulombier (---.7.39-62.rev.gaoland.net)
Date: 21-06-05 11:59
En fait, la perche et le HF sont complémentaires. Donc de vocations différentes.
Il est intéressant en mixage de pouvoir donner de l'air au HF par la perche. Si le microphone de perche est placé pour capter l'acoustique ou l'ambiance, et pas la voix directe, il n'y aura pas de problème de phase et le mixage des 2 sera intéressant.
En pratique, si la perche est orientée sur le locuteur, c'est pour la sécu au cas ou le HF aurait un problème. On choisi l'un ou l'autre en mixage car le délai variable est difficile à gérer, quand on a peu de temps pour mixer, ou quand on n'a pas de délai réglable en automation.
Cordialement
Pascal
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Auteur: Philippe Labroue (---.dhcp212-198-92.noos.fr)
Date: 21-06-05 12:35
Tout à fait d'accord Pascal.
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Toi qui fait du mixage, je prépare un dossier sur la mise en mono d'un signal stéréo et les différentes solutions possibles :
Pour ne plus avoir de perte d'espace d'une prise de son stéréo d'un MS mis en mono (le cas est dramatique avec le Neumann RSM191 MS/lobe).
ou moment du mixage, pour avoir le minimun de déformation de timbre d'un couple AB-Ortf mis en mono au moment du mixage.
Ce sujet très spécifique revient assez souvent sur le forum. Je demanderai votre avis sur la question.
Bien à vous.
Philippe
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Auteur: Pascal Coulombier (---.7.39-62.rev.gaoland.net)
Date: 21-06-05 13:06
Comme j'ai pratiqué la prise de son (documentaire essentiellement) depuis 1983, et que je suis devenu mixeur par gout, et par la force des choses, depuis 5 ans, j'aurai pas mal de suggestions à faire sur les prises de son documentaire et multicanal.
Cela demande du temps...
Je suis mixeur à France 3 ouest production et nous attendons pour la rentrée un Pyramix avec une console Vista7, sur laquelle on pourra automatiser le délai par voie.
Cela changera peut-être la façon de travailler avec perche et HF? (mais çà n'est pas sur...)
Pour la compatibilité mono, le mieux reste un mix spécifique..
Idem pour le multicanl ramené à de la stéréo. Il faut une passe de mix spécifique.
Cordialement
Pascal
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Auteur: Olivier Mortier (---.242.81.adsl.skynet.be)
Date: 23-06-05 11:07
Bonjour à tous,
je suis moi même mixeur et suis très surpris d'une remarque faite par Pascal Coulombier à propos des HF.
"En pratique, si la perche est orientée sur le locuteur, c'est pour la sécu au cas ou le HF aurait un problème."
Pour moi c'est simplement le contraire !
Olivier Mortier
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 23-06-05 16:08
Bonjour à tous,
La pratique de Pascal serait-elle plutôt orientée reportage et plateau de télévision, et celle d'Olivier plutôt prise de son de film ?
Dans le premier cas, la mobilité, la rapidité d'intervention, l'efficacité et la "sonorité Télévision" seraient privilégiers, alors que dans le second cas, la qualité du son, l'étude des positions et la mise à plat de la prise de son avec le temps, seraient les critères prépondérants au moment du tournage.
Les choix de ces deux critères que l'on oppose, iraient se faire sentir jusqu'à l'étape du mixage, en fonction du style et la finalité du document ?
En ce moment, nous faisons des interviews de télévision à 3 ou 4 personnes. Nous n'installons que des HF et micro-cravattes qui sont mixés et corrigés à la prise de son. La bande Beta doit être presque "Prête à diffuser" à la fin l'enregistrement, seuls les entrées-sorties restent à faire.
La pluralité des HF forme un son d'ambiance suffisant.
Quand la perche est possible (en studio ou en extérieur), cette solution de prise de son est toujours bien meilleure selon mon expérience, à condition de choisir le bon microphone en fonction de l'environnement, du champ, etc...
Mais bon, les deux techniques sont d'une utilisation agréable et on est en général content de choisir l'une ou l'autre.
Bien cordialement.
Philippe
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Auteur: Pascal Coulombier (---.7.39-62.rev.gaoland.net)
Date: 27-06-05 16:39
Bonjour Olivier,
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
En fait, je voulais dire que le HF est une sécu par rapport à la perche et non l'inverse. Juste pour dire qu'ils étaient peu complémentaires dans ce cas.
Pour les HF, çà devient de plus en plus insupportable en documentaire si utilisés seuls. Plus de plan sonore, distorsion entre présence à l'image et présence du son, aspect réality show etc.
Pour preuve, (et tant pis pour le côté promo), j'aime tellement le son de perche que j'en ai inventé le support de perche Kit Cool il y a 10 ans déjà.
En documentaire, on peut percher longtemps sans fatiguer et sans bruit de perche.
J'arrive même à parier, en écoutant les prises de son en mixage, si l'ingé son a utilisé un Kit Cool...
Je m'excuse pour cette pub éhontée et j'espère que vous me pardonnerez.
Amicalement
Pascal
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 27-06-05 20:50
Bonsoir,
Ce n'est pas une pub éhontée, mais au contraire, c'est un honneur pour nous de pouvoir correspondre sur ce forum avec des constructeurs et des gens de la profession qui ont de bonnes idées.
Bien cordialement.
Philippe
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Auteur: Eric Debongnie (---.244-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 03-04-11 21:42
Bonjour,
Je déterre ce sujet vieux de 6 ans, car personne n'avait répondu à l'époque à la question d'origine de Christophe .
Je viens d'avoir l'occasion de tester ces systèmes hf Lectrosonics "Digital Hybrid", et peux vous dire qu'ils sont réellement excellents et dotés de fonctionnalités très intéressantes qu'on ne trouve pas ailleurs .
Tout d'abord, les performances audio : elles sont tout simplement supérieures, de manière très nette, à tous les systèmes hf analogiques classiques (Sennheiser, Audio Limited, Micron, ...) .
La différence principale vient du fait que l'audio est numérisé (la porteuse restant analogique), ce qui permet de se passer des companders habituellement utilisés, et ainsi de préserver une qualité sonore nettement plus pure . Bande passante plate de 35 Hz à 20 Khz et absence de compression et de pompage, respect des signaux faibles et des transitoires, etc ...
Pour la crainte du delay évoqué dans la question, il n'y en a aucun, ou en tous cas rien d'audible .
En ce qui concerne les fonctionnalités, les récepteurs (2 modèles) sont des récepteurs stéréo, ce qui est extêmement rare même en ce début 2011 sur du matériel de reportage . Stéréo ou bi-canal bien entendu .
Cerise sur le gâteau, ces récepteurs sont multi-modes, et sont aussi compatibles avec les émetteurs analogiques de la marque, mais aussi avec les émetteurs des série pro (3000 et 5000) de Sennheiser .
Dans ces modes de réception, évidemment la qualité est celle des systèmes analogiques mais cela fonctionne vraiment bien, j'ai pu le vérifier .
Les émetteurs de poche (2 modèles) les plus récents offrent aussi cette compatibilité, mais ici les résultats sont moins concluants .
Pour le reste, excellente qualité de fabrication et prix très raisonnables par rapport à la concurrence .
Par contre, l'autonomie des émetteurs de poche n'est pas fameuse, surtout pour le modèle à 1 pile .
Sans-doute la conséquence des processeurs numériques intégrés .
Ces systèmes "Digital Hybrid" sont vraiment excellents, offrent une qualité sonore supérieure et sont moins coûteux que leurs concurrents (le dollar est toujours très bas, ça aide ...) .
Je ne peux donc que conseiller à tous ceux qui veulent investir dans du matériel hf sérieux de s'y intéresser !
Cordialement,
Eric
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Auteur: vincent M (---.112.70-86.rev.gaoland.net)
Date: 05-04-11 08:37
Eric, tu devrais aussi essayer les HF Zaxcom numériques pour compléter ton impression.
V.
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Auteur: marc (---.star.net.uk)
Date: 05-04-11 09:51
Bonjour,
Après 6 ans de tournage avec des Lectros, satisfaction à 100%
(UM300B/UCR301).
Je rejoins Eric sur touts les point avec en plus le fait qu'ils ne nécéssitent pas de maintenance comme les audio limited qui ont eux besoin d'un calibrage tout les 6 mois, honéreux.
m.
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Auteur: christophe (---.21-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
Date: 26-12-11 01:41
Salut,
Tous comme Marc, ça fait 6 ans que j'ai finalement acheté mon système 500 de Lectrosonic, et vraiment rien à dire.
Néanmoins Eric, il y a bien un delay ! cela fait aucun doute, il est donc parfais en solo ou en mode liaison caméra, mais pour les mélanges, on a vite du phasing avec un modèle analogique.
Bon, 6 ans sans entretient et pas une coupure, porté 100 m comme pour rire.
Le système stéréo semble au dire de tout leurs utilisateurs moins performant que le mono, mais en deuxième place dernière Micro et devant Zaxcom ( sauf, si on joue avec des amplis antennes, oui bon forcement, mais là ...)
Donc après 6 ans en mono, je vais prendre le stéréo qui me manquait.
Bonne année à tous 
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Auteur: vincent M (---.48.195.77.rev.sfr.net)
Date: 01-01-12 11:02
je vais prendre le stéréo qui me manquait
Précision : Lectro fait des HF double canaux pas stéréo. C'est à dire 2 récepteurs séparé dans un seul appareil. A moins que cela ne vienne de changer, pour les liaisons stéréo (avec relation de phase garantie) il faut se tourner vers Zaxcom où Sony.
au dire de tout leurs utilisateurs moins performant que le mono
Pas au dire de tous, puisque j'en suis utilisateur occasionnel. Je n'ai pas noté de différence.
A creuser pour cette nouvelle année 2012...
V.
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Auteur: yellowfab (---.fbx.proxad.net)
Date: 02-01-12 16:54
Bonjour et bonne Année à chacun,
Utilisateur d'un double récepteur Lectrosonics SRa depuis plus de 6mois, j'en suis fort content.
Je conseille donc Christophe sur son choix.
Toutefois, je ne peux m'empécher de parler que la nuance entre ce bicanal travaillant avec 2 porteuses radio et une stéréo embarquée sur une seule porteuse.
1-Bien que qu'ayant fait des essais de transmission de stéréo probants: aucune déterioration de la bande passante et aucun déphasage perceptible lors des tests decrits ci-dessous. Parfois des transitoires d'armonicas on des rendus legèrement différents.
tests : une source musique stéréo enregistré bipiste en direct (fichiers flac sur PC->Mixy audio codec->SD 744T line IN1et2) et en léger différé (environ 4 ms) sur pistes 3 et 4 après envoie via les emetteurs puis récepteurs SRa. Recallage et réécoute des 4 pistes en studios.
2-Full ou smart diversity !!!!!
Voilà la vrai nuance du récepteur. Si le SRa ne reçoit qu'un émetteur smdB (par exemple) on peut lui demander de travailler en full diversity (DIVMODE RATIO) grâce à ses 2 antennes, la réception est optimisée au maximum.
Par contre, si on veut recevoir 2 émetteurs pour travailler en bicanal, alors le récepteur SRa passe en mode Smart diversity (DIVMODE SWITCH) et non 2 fois en full diversity!!!
C'est dans ce cas précis, que j'ai parfois constaté des décrochages sur l'un ou l'autre des canaux.
Bien que les fréquences aient été scanées et testées juste avant le début du tournage.
N'ayant pas encore équipé le second comédien, j'ai finalement demandé au récepteur de repasser en mode RATIO, et alors plus de problème. (Cela dit, il ne s'agissait pas de mon système car je l'utilisait en bicanal vers la caméra, mais d'un ensemble loué pour l'occasion car j'aime bien travailler avec 2 SRa. C'est donc peut être la proximité des émetteurs du 1° sytème qui perturbait le SRa embarqué avec la mixette).
Les transmissions HF n'ont malheureusement pas finies de nous poser quelques soucis.
Bien à vous, Fabrice
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