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Auteur: xavier (---.245.81.adsl.skynet.be)
Date: 15-11-05 18:44
Et bien voilà,
j'ai consacré un petit temps de mon weekend chargé pour tester les fameux mk-012.
Comparaison Oktava MK-012 Supercardio/Schoeps CMC 5 MK41 Hypercardio
- Voix parlée 20 cm face aux micros (barre stéréo, rapprochés le plus possible) : AUCUNE DIFFERENCE ! Même couleur (ou différence très faiblement perceptible)
- A 1m face aux micros : aucune différence. La voix reste toujours claire et précise.
- A 180° : l'oktava capte un peu plus de présence que le schoeps
- 5 cm face aux micros : les plosives bcp plus flagrantes sur l'oktava, les "s" trop agressifs par rapport au schoeps
En conclusion, l'oktava est sur le même pied d'égalité que le schoeps
Comparaison Oktava MK-012 Cardio/Sennheiser MKH 40 Cardio
- Voix parlée 30 cm face aux micros : Oktava légèrement plus brillant mais Sennheiser légèrement plus chaud dans le médium.
- A 5 cm : aucune différence (plosives accentuées)
- A 180° : l'oktava garde encore de la clarté
- Bruitage objets : le sennheiser est un peu plus efficace pour la prise de son bruitage (subjectif)
En conclusion, l'oktava est plus sensible aux plosives et aux attaques à distance très réduite, mais est tout aussi efficace que le sennheiser mkh 40
je n'ai pas encore comparé l'oktava avec le neumann km184 et lors du perchage, mais ca ne devrait tarder. Pour ce qui est du vent toujours pas testé mais je crains qu'il ne le supporte pas.
D'autres essais rapides : Overhead de Batterie : les cymbales et le charleston sonnent très bien
Guitare acoustique : très belle couleur malgré le lieu d'enregistrement, mais je préfère l'akg c451 (meilleure définition)
Pour la livraison, on peut faire confiance c'est sérieux. Boite bien emballée, fournie avec les caractéristiques etc. Niveau courbe de réponse, les micros sont très très légèrement différents, je peux faire un scan des courbes pour ceux que ca intéresse.
Voilà
Xavier
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Auteur: Aurélien (---.net81-64-141.noos.fr)
Date: 15-11-05 20:53
Salut, alors content ?
Et la visserie te semble bien faite ? Seule l'utilisation prolongée pourrait le confirmer mais m'a-t-on dit que le problème de ces micros était la bonne tenue du corps et du filtage lorsque l'on change les têtes...
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Auteur: Vincent (---.cust.tele2.se)
Date: 15-11-05 21:13
Merci pour votre test.
De mon coté aujourd’hui j’ai comparé l’Oktava cardio et le MKH 416 (ancien modèle en T12), je n’avais pas l'hyper sous la main. (Je sais bien sur que les directivit"s n'ont rien a voir)
Interieur, acoustique legrement résonnante, 80 cm de la voix.
Voici mes conclusions:
Plus de basses sur l’Oktava mais comme j’ai du filtrer un peu pour les bruits de perche, au final il y en a moins!
Sonorité plus douces, mais moins efficaces que celles du 416.
Sinon rendu assez similaires. (Dans ce lieu)
Du fait de la directivité fait moins les plans sonores mais c’est logique.
Donc pas de quoi détroner ce 416 à ma surprise... J'ai donc fait les prises finales au 416.
Sinon pour la douceur je trouve très agréable cet Oktava pour la musique. Je suis curieux maintenant d'essayer l'hyper cardio mais je ne l'ai pas! Si quelqu'un veut le faire sur Paris...
V.
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Auteur: Eric Debongnie (---.247.81.adsl.skynet.be)
Date: 15-11-05 21:44
Bonsoir à tous,
Intéressants, vos tests des micros Oktava !
Mais il ne faut pas comparer entre eux des micros aussi différents (et donc au champ d'application différent ) qu' un micro de studio cardioide avec un micro- canon conçu spécifiquement pour le reportage .
Pour une utilisation sur perche, c'est l'hypercardio Oktava , et non le cardio (généralement peu adapté à cette utilisation) qu'il faudrait tester, comme l'a fait Xavier en le comparant au Schoeps mk 41.
Il serait intéressant d'avoir également des comparaisons avec le Neumann km 150/185 et avec le Sennheiser mkh 50, de type équivalent .
A+
Eric
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Auteur: xavier (---.245.81.adsl.skynet.be)
Date: 15-11-05 23:32
Evidemment, ce n'est qu'un premier aperçu de ces micros, je vais surement trouver la faille 
En ce qui concerne le côté technique-phyique, je suis très content de leur petite taille, ils sont vraiment très discret. Attention lors du vissage, comme les schoeps, il faut y aller doucement, pas visser comme un bourain (j'en ai deja vu) ! Ils sont solides mais paraissent en meme temps fragiles, vaut mieux pas les laisser tomber (comme tout micro d'ailleurs, quoique un sm 58 tient bien les chocs  ). Bref bonne finition quand meme, ca ne reflète pas le produit chinois.
Les pinces tiennent vraiment bien les micros, un chouette petit système.
J'ai pris quelques photos, j'essayerai de les mettre sur un site (en + d'extraits sonores si possible ... on fait quand meme dans l'audio !)
Cordialement,
Xavier
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Auteur: Vincent (---.cust.tele2.fr)
Date: 15-11-05 23:55
Eric,
Bien sur il faut comparer ce qui est comparable...dès que je trouve un hyper j'ai l'intention de faire un essai avec le KM185, entre autre. J'étais tout de même curieux d'écouter le timbre du 416 en comparaison a ce micro Russe.
Je veux bien "herberger" les extraits sonores de Xavier sur mon ftp, il suffit ensuite de donner le lien.
Pour revenir sur la dificulté de faire des tests "objectifs", j'ai eu l'occasion d'avoir pendant 15 jours, entre autres, 416, kmr81 et mkh60 et j'avoue que ma "préférence" variait selon les lieux , les voix...Idem entre km84 et schoeps cardio ou tram et sanken.
V.
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Auteur: maurice (---.w80-11.abo.wanadoo.fr)
Date: 16-11-05 10:24
bonsoir a vous tous.
permettez moi aussi de donner mes avis:
-Ma petite fille m'a prêté son micro "Karaoke Star Ac" Lansay rouge, et bien il sonne moins bien que l'oktava sauf quand elle chante du Lorie, avec Suzette sa petite voisine.
-L'oktava supporte bien le café au lait car une fois je l'ai fait tombé dedans et le son était moins précis mais plus chaud et plus cremeux. Le Shoeps a fait Shoueps en tombant dedans et ne marchait plus.
-Comparatif Oktava Mk-012 / Sennheiser Md21 pour le plantage de clous:
L'oktava se comporte moins bien car le poid de sa tete n'est pas aussi lourd que celui du Md21 (Qui est une refference dans le plantage de clous quand meme). Mais j'aime bien sa prise en main, mais c'est subjectif
Voila, comme cela, vous savez ce que je pense.
Merci a tous
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 16-11-05 11:26
Bonjour,
J'ai suivi ce débat qui s'installe progessivement autour des microphones Octava avec intérêts, et remercie nos amis pour nous avoir fait partager leurs conclusions.
Les tests faits sont des tests d'impression subjectives et effectivement, sur un son particulier, nous pouvons être surpris de l'étroit rapprochement entre deux capteurs de capacité et de valeur différente.
Car une voix ou un instrument de musique ne procure pas forcément une étendue suffisante en timbre, largeur de bande de l'émission sonore et dynamique, pour pouvoir établir une comparaison entre deux capteurs.
Aussi la présence de formant significatif dans les sources sonores que l'on connait, trahuit la mesure auditive et donne à l'impression subjective une valeur constante.
J'utilise quelques fois pour l'enregistrement de voix, le microphone BST CD00 Electret (à 25 Euros), et... après quelques comparaisons sur la qualité spectrale de la reproduction d'une voix bien précise, nous n'obtenons pas mieux d'un Neumann KMS105, ou qu'un Schoeps MK2S en prenant soin de compenser l'effet de proximité.
A compararer les courbes de bande passantes des Octava avec celles des Schoeps, nous pouvons relever des choses bien différentes qui pourraient nous conduire à penser que le résultat sonore soit aussi différent.
Alors, pouquoi cette impression subjective de similarité ?
Essayez peutêtre la comparaison sur une voix de comédien qui présente des caractères bien différents par rapport à une voix non-excercée : ces sources vocales ont sans être plus fortes, une richesse harnomique et une densité énergétique bien plus élevées. Ainsi les différences d'écoute se feront sentir...
Nous retrouvons en musique ce critère avec l'enregistrement d'une simple flûte traversière à comparer avec celui d'un orgue d'église, celui d'un marimba avec celui d'un piano classique, etc.
Derniers points :
Il serait bien aussi de dissocier la démarche de comparaison d'un microphone, avec celle d'un résultat sonore dans une atmosphère présise, dépendant d'un principe de captation.
Ce deuxième cas permet effectivement de se prononcer sur l'emploi d'un modèle cardio, hypercardio, en lobe, en double, etc... Mais dans le premier cas de comparaison, nous devons nous en tenir à des microphones fonctionnant sur le même principe de captation.
Maintenant, Maurice ne manque pas d'humour, mais je me refuse à lui preter mes micros personnels pour ses expériences pleine d'aventure.
(C'est pas mieux de mettre un Beyer M88 dans une grosse caisse de 22 pouce, qui réduit son age de vie à quelques heures...).
Bien amicalement à tous.
Philippe
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Auteur: Xavier (193.190.199.---)
Date: 16-11-05 13:07
Philippe a tout à fait raison ! Merci de le souligner d'ailleurs. Cependant j'ai voulu laisser quand meme un petit avis rapide pour démystifier les rumeurs concernant ces micros ("est-ce fiable ? qu'est-ce que ca vaut ?" ...), et puis j'avais promis à certains de donner mon opinion sur les micros, maintenant il est vrai que ce ne sont que de brefs tests subjectifs, j'espère que je pourrai cerner au mieux les qualités et défauts des mk-012 au fil du temps...
Cordialement
Xavier
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Auteur: lantenac (---.adsl.proxad.net)
Date: 16-11-05 14:40
quand elle chante du Lorie, avec Suzette sa petite voisine.
Oui, mais là c'est pas de jeu ! Évidemment, si c'est Suzette qui fait la tierce 
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Auteur: richard gagnon (---.intra.cea.fr)
Date: 16-11-05 15:07
Bonjour, les MC012 Oktava ne sont pas des Schoeps et c'est heureux pour Schoeps. Cependant ils en ont indéniablement la couleur, comme les MXL603S ont la couleur des KM184 sans en être.
La ressemblence est est déjà miraculeuse à ce prix là.
Mais vous savez peut-être que l'on peut pousser le bouchon et la ressemblence encore plus loin par des modifications mineures sur le préampli de ces micros.
Cordialement.
Richard.
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Auteur: Dédé Dupond (---.77.98-84.rev.gaoland.net)
Date: 16-11-05 17:20
Bonsoir à tous,
Richard pensez vous aux "modifs" de Mr. Scott Dorsey ?
Cordialement
H.S Ou en etes vous Francois Staman avec votre SDT9000 ?
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Auteur: staman (---.aeta-audio.com)
Date: 16-11-05 18:24
Bonjour Dédé!
Ou j'en suis avec mon DAT SCSI SDT9000?
Eh bien...il est devant moi depuis 3 mois!
Pas eu une seconde pour l'intégrer dans mon PC!
L'espoir fait vivre!
Vous tiendrait au courant de l'étendue du désastre...
Cordialement
François
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Auteur: Richard GAGNON (---.w81-249.abo.wanadoo.fr)
Date: 16-11-05 20:01
C'est effectivement assez proche des modifs de Scott Dorsey.
Cordialement.
Richard.
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Auteur: Jay Sea (---.adsl.proxad.net)
Date: 16-11-05 23:30
Bonjour,
donc, grace à Xavier, on découvre que le MKH40 sonne comme l'Oktava qui donc sonne comme le Shoeps MK41.
Puis, grace a Vincent, nous apprenons que le MKH416 sonne comme l'Oktava.
Grace à la loi de transitivité donc tout sonne pareil  , à l'exception du shoeps dans le café au lait, (merci Maurice pour ce test très utile).
Qui connais les fameux micros Lansay ? avec un nom comme ça ils sont peut être Américains ces micros, donc ultra bons c'est sur ....il faut organiser un test en double aveugle avec un panel d'experts du son 
Là, vraiment, on touche le fond. Soit il faut déboucher ses oreilles, soit changer de casque, soit changer de mixette (faute de pouvoir changer d'oreilles...).
Allez, cordialement
Les petites rigoles
font les grands sourires
JS
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Auteur: xavier (---.245.81.adsl.skynet.be)
Date: 16-11-05 23:58
Bon, que les choses soient bien claires : je n'ai jamais dit que oktava = schoeps = sennheiser mkh 40 ! Mon bref avis consistait à confirmer,pour ceux qui étaient intrigués par les okavas,qu'ils ne vallaient pas des noisettes ! Je reconnais que nous ne faisons pas des tests très précis. Et je partage l'avis de Philippe Labroue, qui apporte un contre-argument et des suggestions sérieuses et valables.
Pour ceux qui aiment se moquer avec leurs messages peu utiles pour le sujet abordé, je leur conseille de tester les micros, d'en faire une analyse personnelle et de la partager, ou si c'est trop pour eux, qu'ils s'abstiennent de venir parler de ce qu'ils n'entendent pas, ou mieux encore, suggérer des conseils sérieux !
Amicalement,
Xavier
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 17-11-05 00:39
Chers amis,
il ne faut pas s'inquiéter des messages de JS, qui sait si bien intervenir lorsque l'on parait trop sérieux dans nos analyses, afin d'essayer de détendre l'atmosphère.
Pour en revenir au sujet :
J'ai rencontré pour la première fois les micros Octava, il y a déjà 10 ans... peut-être en 1995 ou 1996... Et grace à la complicité de Jacques et Hugue Defrance qui à l'époque tenait la boutique SonoFrance à Pigalles.
C'est en effet un samedi matin à Pigalles... Il y a 10 ans.
Il y avait plusieurs modèles de micros modulaires, plusieurs exemplaires de chaque modèle. Et même je me souviens que les premiers Octava n'avait pas la protubérance sur la tête et le corps et la tête étaient un tube de la même diamètre.
Ceci étant, j'en garde un très bon souvenir au niveau de la qualité sonore après les avoir essayés dans une atmosphère d'anti-chambre et d'arrière cour, dont les sonorités douces se rencontrent particulièrement dans ce quartier de Paris, orné de miracles en tout genre.
La seule chose que je me rappelle de surprenant est de l'existance de différences notables de sonorité entre les exemplaires sur un même modèle. Maintenant, comme j'aime la diversité... cela tombait bien... et l'époque s'y prettait confortablement.
Bref maintenant, malgré la présence quotidienne de multiples Schoeps, Neumann, Sennheiser, je n'exclue pas un jour prendre des Octava, du moins un modèle qui irait bien avec le contexte de prise de son.
Sans doute aussi pour me rappeller des souvenirs.
Pour conclure, ce que je voulais dire, c'est que quand j'ai commencé la prise de son, dans les années 1978-80, on aurait bien été content d'avoir des Octava et surtout à ce prix. Car il était hors de question d'avoir des Shoeps et autres Neumann qui étaient réservés aux structures fortunées.
Je devais me contenter d'un Sennheiser MD421, de Shure 545 et 565 et d'une paire Electret de BST CD00. Ce qui ne nous a pas empêcher (on travaillait déjà en équipe dans un esprit d'étudiant et de passionnés) de faire des prises de son qui ont été publiée.
J'ai l'impression de cela :
L'époque actuelle semble à la fois beaucoup plus facile pour se procurer du matériel formidable au moyen d'un investissement personnel admissible, mais plus difficile pour se faire publier ses enregistrements dans de bonne condition.
Bonne nuit à tous.
Philippe
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Auteur: Vincent (---.cust.tele2.fr)
Date: 17-11-05 00:46
Pour Jay Sea,
Si la discussion en vous interrese pas, merci de ne pas la polluer par vos railleries.
Et merci de ne pas faire dire n'importe quoi aux autres. Je n'ai pas ecrit que le 416 et l'Oktava sonnait pareil, vous pouvez le relire de vous même. Oui j'ai envie d'en savoir plus avec ces micros dont j'entends beaucoup parler.
Pour rassurer votre intolérance sachez que pour ma prochaine prise de son je loue entre autre 2 couples schoeps. Cela n'empeche pas la curiosité.
Il y dans cette discussion des avis nuancés beaucoup plus interressants et professionnels que vos railleries inutiles.
Avoir des oreilles ça ne suffit pas.
Cordialement.
V.
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Auteur: Jay Sea (---.adsl.proxad.net)
Date: 17-11-05 04:08
Bonjour Vincent,
les petites rigoles font les grands sourires, je me répète diront certains.
Les Oktavas sont de bons micros, du moins ceux que j'ai eu entre les mains comme Philippe il y a de cela plus de dix ans maintenant. A l'époque, j'avais trouvé que les trois capsules omni, cardio et hyper, avaient à peu près la même directivité (patatoidale vers l'avant !), mais bon.... à l'époque le son était bon sans concurrence à ce prix. L'intérieur était un peu mystérieux avec une sorte de module sous capot couvert d'une sorte de bitume ou résine noir bizarre : bref ... irreparable en cas problème.
Pour cette raison on pouvait les trouver soit super intéressants pour leur prix, soit ultra chers si ils tombent en panne rapidement .... Quant au problème de directivité, c'est excusable et il suffit de se dire que l'on a deux capsules un peu equivalentes en cadeau et on a l'esprit tranquile.
Pour avoir passé quelques années à construire mes propres micros electrostatiques, je peux vous dire que faire des capsules cardio ou hyper avec une vraie et une belle directivité n'est pas une mince affaire : c'est là que réside l'art en matière de micros. D'ailleurs les plus belles réussites en la matière ont toutes 40 ans au moins et les constructeurs réinventent rarement les capsules quand ils lancent un nouveau micro. Les nouveaux constructeurs essaient...
Si vous souhaitez mon avis sur différents micros, voici un échantillon :
J'ai une grande admiration pour les Shoeps, la finesse et l'intelligence de leur design. L'omni, l'infra cardio et l'hyper cardio ont ma préference. La capsule en 8 mono diaphragme est une prouesse technique et théorique que j'admire mais le résultat m'a moins séduit. Il en est de même des capsules cardio, mais je n'ai pas eu entre les mains leurs dernières productions.... donc à voir. En reportage, l'hypercardio me semble être un outil fantastique, avec une directivité moins pointue qu'avec un MKH416 c'est vrai, mais tellement plus neutre .....
J'ai peu pratiqué ce dernier, mais à chaque fois, les abérations provoquées par le système de tube à interférence m'ont toujours choqué. En intérieur, le tube à interférence ne fonctionne plus comme en théorie et ne provoque que des défauts sans avantage de directivité : le Shoeps hyper m'est toujours apparu plus interessant. En extérieur la sensibilité au vent est bien plus forte que sur un Shoeps hyper... pas toujours facile ... et l'avantage en directivité n'est pas non plus colossal par rapport à un bon hyper ...
Curieusement, s'agissant d'un canon aussi, le Neuman KMR81 m'a toujours semblé plus homogène, naturel et généreux pour les personnes à enregistrer.
En cardio, ma préférence va à la petite capsule Neumann, celle des KM8x. D'ailleurs c'est cette même capsule qui est affublée d'un tube à interférences sur le KMR81. Dans sa version omni, la petite Neumann est royale aussi, moins directe que Shoeps mais tellement séduisante.
J'ai pu écouter les série KM100 à symétrie électronique (copie de Shoeps...) et là ce fut une grande déception : en comparaison des KM8x, il m'a semblé qu'il y avait un compresseur, un gate et un voile en permanence !!!! .... C'est peut être utile en reportage après tout !
Maintenant, il faudrait que j'écoute les KM184 et KM185 qui utilisent toujours l'ancestrale capsule de 20mm mais avec une symétrie électronique... Si ils sont comme les TLM170 ou les KM100, ils ne vont pas me séduire du tout...
Chez AKG, c'est le 414 que j'aime. Les anciennes séries étaient très belles, les nouvelles beaucoup moins mais on peut y remédier, et le 414 B-TL est à fuir. J'ai eu des 461 en main... je n'ai toujours pas compris comment on peut faire si mauvais : d'ailleurs ils n'existent plus...
Chez B&K, j'ai eu longtemps une paire de 4004 avec leur alimentation 130V. Je persiste à penser que leurs capsules sont fantastiques mais l'électronique n'est pas au niveau. Le résultat est bizarre, comme acoustiquement parfait mais .... ça ne prend pas....malgrès toutes les belles choses que l'on entent. Je suis curieux d'écouter plus attentivement leurs nouveaux modèles, et en fantome plutot qu'avec leur histoire de 130V qui ne sert pas à grand chose (c'est une USP marketing : Unique Seller Position). Parce que 100V de swing de signal dans une entrée micro, il faudra me les montrer .... de même que l'allure du vumètre derrière...
D'autres micros ???? les U87, biensur en studio, comme le Beyer M160. Quoique le 160 pour enregistrer dans un bar ou un bistro, avec les tasses qui tintent à 130dB au dessus du percolateur et le brouaha alentour, il n'y a pas mieux pour bien capter un dialogue.
En économique ou quand on risque de laisser son micro au fond de la mer, l' AT33A est plutot bien. Et puis, j'ai mon micro fétiche, un Sennheiser MD21 qui m'a toujours sauvé quand je n'avais plus d'idée pour prendre un train qui passe depuis le balast, une batterie dans une cuisine ou des bruits de clefs à 3 centimètres.
Une grande tendresse aussi pour les superbes et vénérables Sennheiser MKH104 omni. J'avoue n'avoir pas écouté les MKHx0 actuels. Quel plaisir de savoir qu'il y a des choses à découvrir ....
Maintenant, on apprend à bien enregistrer tant que l'on a pas les bons micros adaptés au travail à faire..
Après, on enregistre, c'est tout.
Moi j'aime bien faire les deux.
Je retourne à mes projets...
Allez, je tente un "amicalement"
(surtout pour Vincent)
JS
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Auteur: Eric Debongnie (---.244.81.adsl.skynet.be)
Date: 17-11-05 18:26
Bonjourà tous,
Quelques petites réflexions par rapport aux appréciations portées par Jay Sea sur différents micros, apprécations que je partage dans leur quasi- totalité :
- le km 184 "sonne" comme un km 140, tu seras donc probablement déçu en l'écoutant, sachant que tu n'a pas aimé les séries 100 . Bien que le 184 aie des qualités, on ne retrouve pas la richesse sonore du fabulleux km 84 ;
- il n'y avait pas à ma connaissance d' hypercardio dns les séries 80 . Les km 150 et 185 sont plus récents et méritent vraiment d'être essayés ;
- je n'ai plus utilisé de 416 depuis longtemps ( pour les mêmes raisons que toi), et n' ai donc plus le souvenir de sa sensibilité au vent . Mais je suis trés étoné lorsque tu dis le 416 bien plus sensible au vent qu' un Schoeps hypercardio .
Car ce qui est évident, c'est que le Schoeps hypercardio, le Neumann hypercardio et le Sennheiser hypercardio sont tous très sensibles au vent, beaucoup plus qu'un Sennheiser mkh 60 ,qu'un Neumann kmr 81 ou qu'un Sanken cs-1 . Le 416, malgré son principe assez similaire (voire identique , comparé au mkh 60) serait-il donc beaucoup plus faible dans ce domaine que ces derniers ?
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 17-11-05 19:04
Bonjour à tous,
il y a quelque temps, j'avais rassemblé quelques courbes de microphone couramment utilisés. On peut effectivement constater que les microphones de la gamme des KM100 présentent des relevés de bande passante assez torturés.
Ce qui d'ailleurs est une volonté actuelle de Neumann, par rapport aux intentions des années 1970 (KM84 par exemple).
http://mapage.noos.fr/labroue/Micro3.html
Notez bien que cette nouvelle orientation de Neumann a pris le chemin prioritaire de l'enregistrement de la musique, allant du petit studio (voire Home studio) à l'enregistrement sur scène et sonorisation.
On rencontre délibérément dans les cahiers des charges de nos grands théatres nationaux (et aussi à l'Unesco) des KM184 et KM185 à profusion. Ce qui n'était pas le cas il y a plus de 15 ans, où Shure avec le SM81 et AKG avec C451 remportaient l'unanimité.
Par conséquence, il a bien fallu faire un sérieux compromis dans le tracés des courbes de réponse des KM184 et KM185 pour conquérir ce marché :
Nous retrouvons alors ce que l'on connait en sonorisation : descente progressive des graves à partir de 200 Hz, bosse du haut médium, et surtout une bande passante limitée à 18kHz (pas trop d'extremité).
Personnellement, j'apprécie beaucoup le KM150 pour l'enregistrement d'instrument de musique à proximité (surtout quand l'isolation acoustique est nécessaire), allant de la percusion à peau jusqu'à la guitare acoustique. Dans ces conditions, il fait excellement son travail.
Mais au bout d'une perche... c'est une autre histoire.
Bien cordialement.
Philippe
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Auteur: Jay Sea (---.adsl.proxad.net)
Date: 17-11-05 20:29
Bonsoir,
et merci Philippe d'avoir rassemblé ces courbes en une page très intéressante.
L'orientation de Neumann est déconcertante mais elle est surement pour quelque chose dans la pérénité de la marque jusqu'à présent.
Les copies bon marché sont encore très très loin du compte (copie de U47 et U87 par exemple) mais l'offre est devenu si vaste... pour si peu de trésors à trouver finalement.
Peut être les Oktavas d'aujourd'hui ont ils enfin une directivité plus rigoureuse et un équilibre spectral mieux controlé qu'il y a 10 ans...
Dans ce cas ils pourront devenir utilisables autrement qu'en alternative un peu moins bruyante et un peu plus fluide que de bons d'électrets standards à moitier prix.
Bonne soirée
JS
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Auteur: Jay Sea (---.adsl.proxad.net)
Date: 17-11-05 21:22
Bonsoir,
Eric, c'est en effet avec le KM150, nouvelle directivité donc pour Neumann, que j'avais fait mes essais, pensant trouver un zest de KM84 sur une directivité type MK41. Et en fait, j'ai surtout entendu l'électronique plus que la capsule....
L'hyper manquait en effet à la gamme de Neumann ce qui explique le succès (sans moi) de ce micro. En fait, j'y cherchais autre chose que sa vraie destination.
Je me souviens qu'en meme temps je m'étais fait livrer par Canford des micros MB pour les "tester" et a mon grand étonnement, la capsule Hyper MB, montée sur un corps Shoeps était excellente, bien meilleure que l'ensemble KM150. Malheureusement, la meme capsule montée sur le corps MB d'origine devenait triste et morte .... alors que l'électronique était exactement le schéma Shoeps.... mise en oeuvre différente, donc le résultat aussi.... comme quoi, il ne suffit pas d'un bon schéma....
Il y a fort à parier que la capsule 150 est interessante, mais là, impossible d'aller plus loin sans tout casser du fait de la modularité du système KM100 (KM150 loué par un ami: il a pas voulu que j'opère !!!) .
Pour la sensibilité au vent, il faut pondérer tu as raison : mon amour pour la MK41 était tel (même pour des instruments, des voix et des orchestres !!) que je devais avoir environ 14 capsules et que j'avais 4 ou 5 préférées, forcément !!!! moins sensibles au toucher et au vent ...... Mais j'ai aussi un bon souvenir de 416 idéal en capteur de vent....
Le Schoeps canon doit être bigrement interessant vu les courbes de directivité, et il y a peu de chances qu'ils lancent un rossignol juste pour compléter leur offre... Une belle électronique, une belle capsule et un tube bien fait .. huumm.. Quelqu'un l'a t il essayé???
Amicalement
JS
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Auteur: Vincent (---.cust.tele2.fr)
Date: 17-11-05 21:28
Merci pour ces précisions, et pour le topo très interressants de Jay Sea... Vos cachiez vos talents désolé!
Et je suis plutôt de votre avis, sauf sur le 416 que je ne trouve pas du tout sensible au vent (je l'utilisais encore cet après midi). Le kmr81 et le mkh60, moins agressifs et plus généreux dans les basses nécéssitent souvent le coupe bas, le 416 jamais.. Et le kmr en documentaire me fait peur il m'est arrivé après une journée pluvieuse qu'il tombe en panne, comme d'ailleurs le km84 après quelques jours de bateau. Mais il est vrai que leur sonorité est plus équiibrée.
Pour avoir eut souvent les 3 semi canons, selon les situations ma préférenece varie. Maintenant je compte écouter, avec impatience, le semi canon schoeps.
Merci a tous c'est très interressant d'échanger nos divers points de vue... euh d'écoute.
V.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.241.81.adsl.skynet.be)
Date: 17-11-05 22:24
Je me redis en vous documentant:
le son du canon quand il est aimé, risque de perturber les plateaux de tournage, vu qu'on risque l'effet secondaire évoqué ci-dessous, à savoir la suspension des aristocrates aux dispositifs d'éclairage. Ainsi, les lanternes garnies de ces particuliers risquent de gêner les mouvements de nos chères perches...
Phil VDD
LA CHANSON:
Madam’ Veto avait promis (bis)
De faire égorger tout Paris (bis)
Mais son coup a manqué
Grâce à nos canonniers.
Refrain
Dansons la Carmagnole
Vive le son (bis)
Dansons la Carmagnole
Vive le son du canon !
Dansons la Carmagnole
Vive le son (bis)
Dansons la Carmagnole
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
Monsieur Veto avait promis (bis)
D’être fidèle à son pays (bis)
Mais il y a manqué,
Ne faisons pas de quartier.
Antoinette avait résolu (bis)
De nous faire tomber sur le cul (bis)
mais son coup a manqué,
Ne faisons pas de quartier.
Amis, restons unis (bis)
Ne craignons pas nos ennemis (bis)
S’ils viennent nous attaquer,
Nous les ferons sauter.
Oui, nous nous souviendrons toujours (bis)
Des sans-culottes des faubourgs (bis)
A leur santé buvons,
Vivent ces francs lurons.
(1869)
Que faut-il au républicain ? (bis)
Du fer, du plomb et puis du pain (bis)
Du fer pour travailler,
Du plomb pour se venger.
Refrain
Et du pain pour nos frères
Vive le son (bis)
Et du pain pour nos frères
Vive le son du canon !
Et du pain pour nos frères
Vive le son (bis)
Et du pain pour nos frères
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
Que faut-il au républicain ? (bis)
Vivre et mourir sans calotins (bis)
Le christ à l’écurie,
La vierge à la voirie.
Refrain
Et le saint père au diable !
Vive le son (bis)
Et le saint père au diable !
Vive le son du canon !
Et le saint père au diable !
Vive le son (bis)
Et le saint père au diable !
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
(1871)
Vive la Commune de Paris (bis)
Ses barricades et ses fusils (bis)
La Commune battue
Ne s’avoue pas vaincue.
Refrain
Elle aura sa revanche
Vive le son (bis)
Elle aura sa revanche
Vive le son du canon !
Elle aura sa revanche
Vive le son (bis)
Elle aura sa revanche
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
(fin du XIXème siècle)
Que faut-il donc au plébéien (bis)
Le bonheur de tous et le sien (bis)
Prendre terre et machine,
Désinfecter l’usine.
Refrain
Et sauver l’ouvrière
Vive le son (bis)
Et sauver l’ouvrière
Vive le son du canon !
Et sauver l’ouvrière
Vive le son (bis)
Et sauver l’ouvrière
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
(1917)
Vive la Commune de Russie (bis)
Ses mitrailleuses et ses fusils (bis)
Après s’être battue
La Commune a vaincu.
Refrain
Elle a eu sa revanche
Vive le son (bis)
Elle a eu sa revanche
Vive le son du canon !
Elle a eu sa revanche
Vive le son (bis)
Elle a eu sa revanche
Vive le son du canon !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s à la lanterne
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira
Les aristocrat’s on les pendra
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Auteur: Vincent (---.cust.tele2.fr)
Date: 17-11-05 22:32
Sans vouloir faire interférence avec votre chanson, j'aimerais bien l'entrendre...Ce tube.
Et pas en canon.
V.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.241.81.adsl.skynet.be)
Date: 17-11-05 22:45
Et pour ceux qui ne me connaissent pas ou qui ne lisent pas entre les lignes:
Je déteste ces appellations de "micro fusil" ou "micro canon".
Le canon et le fusil sont des armes qui envoient des projectiles, bruyamment: boulet ou balle.
Un microphone vibre en sympathie avec l'air qui véhicule le son.
Le canon ou le fusil défendent.
Le microphone autorise.
Qu'en pensent mes collègues?
Si on enterrait cette analogie militariste?
Qui rebaptisera ces chers (!) micros?
"Micros focalisés"?
"Ultra-directifs"?
Merci de m'aider en vous creusant les méninges.
On se distinguera alors de ce qu'on appelle "la grande muette", pour nommer nos instruments.
Philippe VDD.
Francophile non violent.
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 17-11-05 22:57
Bonsoir à tous, chers amis,
Pour illustrer les propos de Philippe VDD, voici la chanson :
http://labroue.club.fr/Carmagnol.mp3
(La Carmagnol, extrait des "Anges de Thermidor", (P) Estela 2004).
Je n'ai pu m'empêcher de vous proposer de l'écouter, en cette occasion !
Amicalement.
Philippe
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-11-05 00:30
Moui ... je me souvient avoir choisi qlq micro non slmnt pour leur qualité mais aussi pour qu'on ne les confonde pas avec une arme , il faut prfois faire des compromis, un accident est si vite arrivé ! .
Du coup j'avais à l'epoque opté pour un KM84 avec une petite rycote, bon..j'ai tourné mes 120 6,25
au Cambodge sur un 4.2 sans aucun probleme, j'en garde d'ailleurs un souvenir emu , (du Cambodge, du micro, et du 4.2)
Au fait, le son du telefilm sur les medecins humanitaires duffusé recemment etait vraiment tres reussi
comme le reste , l'ensemble faisait un telefilm d'excellente qualité, tt a fait a la hauteur de l'excellente ecole cinematographique Belge.
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-11-05 00:36
Jusqu'a l'arrivé du Schoeps j'aurais bien remplacé "canon" par "lourd" mais ca n'est plus vrai mntnt, c'st d'ailleurs ce qui m'a le plus seduit dans ce micro, pour l'instant .
micro "tube" pt etre...
..bof ....pas terrible..
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.241.81.adsl.skynet.be)
Date: 18-11-05 09:03
Merci à Yves pour son appréciation à propos du téléfilm tourné au Cambodge dans la série "Les Hommes de Coeur".
Edouard Molinaro est très attaché au son direct et il m'a permis de travailler dans de bonnes conditions. Ce n'était pas facile car les lieux de tournage étaient très bruyants.
Les micros HF souffraient beaucoup du fait de l'humidité (il faisait entre 30 et 45 degrés sur les décors).
Et ma fréquence Comtek recevait des agressions d'un émetteur de télévision très proche.
J'ai découvert le Cambodge et j'ai été bouleversé par ce que j'ai vu et appris de son histoire récente.
Ca renforce ma position vis à vis de la violence.
Je suis content que ce téléfilm sorte du lot; il fait découvrir une réalité.
On est très loin des "Rois Maudits" (quel doublage raté! On dirait une pub pour du dentifrice) ou d'une autre série policière produite par le même groupe (les gendarmes et les voleurs, il suffit de regarder par la fenêtre).
Nous recherchons la qualité.
Ce forum en témoigne suffisamment.
Et c'est bien quand on peut servir un bon réalisateur ou un beau projet.
Ca donne du sens à la passion du son.
Philippe VDD.
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 18-11-05 09:26
Bonjour chers amis,
Quelques idées pour compléter la discussion..
Le mot "canon" :
L'usage militaire du sens de ce mot pour désigner l'arme que l'on connait tous, n'est qu'une toute petite partie de l'ensemble des nombreux sens que la langue française confie à ce nom.
Tout d'abord, le mot canon signifie 'dans le sens de la règle'. On parlera ainsi des choses 'canonique', c'est-à-dire qui sont conformes à la règle (autrefois le droit canonique, l'âge canonique de 30 ans...), ou plutôt cela veut dire 'ce qui va dans le même sens'.
Ensuite dans une interprétation plus moderne, on emploie le mot canon pour vouloir dire 'le meilleur de..." (les prix, les filles... etc.).
Enfin, le mot canon peut toujours signifier la quantité (dérivé de cane, mesure du vin, ou canette pour la bière).
Voyez-vous, on est loin des termes militaires, cotoyant ainsi l'église, la mode et la bière...
"Les Rois Maudits" :
Quant au téléfilm "Les Rois Maudits"..., je ne sais quoi dire de bon ! Ma famille et moi-même avont essayé de le regarder plus de dix minutes, pour finalement constater assez rapidement le manque de sens de cette réalisation :
Une vraie catastrophe en tout point : la réalisation et la direction d'acteur inexistante tout d'abord, l'adéquation très imparfaite son et image ensuite, enfin le manque notable de sensibilité et surtout une absence totale d'émotion.
A-t-on besoin de griller 60 millions d'Euros pour produire un tel résultat, qui en rien perpétue l'héritage d'une tradition cinématographique bien implantée en Europe ?
Cela prouve qu'il y a une grande inconscience au niveau des affectations budgétaires des sociétés de télévision, qui finalement sont beaucoup trop riches pour se rendre compte de la valeur de l'argent et de la nécessité de l'investir dans de bons choix.
Bien amicalement.
Philippe
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Auteur: Aurélien (---.net81-64-140.noos.fr)
Date: 18-11-05 11:00
La rébellion se propage ?
Alors au lieu de faire ce film, on aurait pu y trouver un peu d'argent pour la sécu, l'assurance chômage, et puis on se serai tous acheté des micros octava MK012, (et moi une mixette avec)...
"N'oublie pas Nicolas, la Commune n'est pas morte..."
Big up !
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Auteur: Yves (---.fbx.proxad.net)
Date: 18-11-05 12:21
C'est bien joli ces beaux sentiments mais penser donc un peu aux riches !! si ils ne peuvent en croquer comment le rester ???
merci a la bourgeoisie de perpetuer ainsi la lutte des classes ! 
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Auteur: Jay Sea (---.adsl.proxad.net)
Date: 18-11-05 13:51
Bonjour,
canon ce n'est pas tres juste en effet, alors je vous propose bien pire :
- micro supracardio
- micro télécardio
- micro trop-cardio !
- micro long
- micro cigare
- micro canne
- micro halebarde
- micro rateau
- micro a tous
- micro colimateur
- micro viseur
- micro pointeur
- micro piqueur
- micro focalisé
- micro flèche
- micro javelot
- micro faisceau
- micro spot
- micro cheminée
- micro tubé
- micro tubulure
- micro tison (nier)
- micro tuyère
- micro tunel
- micro sarbacane
- micro pipeau (pas si mal!)
- micro flute
- micro à annulation
- micro discriminant
- micro turbulant
- micro convergeant
- micro zonard
- micro bleu ? (si le Shoeps est très au dessus des autres, il deviendra la référence...)
Quelle bonne idée cette couleur qui se confond avec le ciel, il ne reste plus qu'à peindre le bout des perches et les Rycotes en bleu clair aussi et hop, plus de problème de micro dans le cadre ....
gé-nial.
Il semble que le sujet sur l'Oktava va déclancher une révolution !!!
Cordialement
JS
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Auteur: Aurélien (---.net81-64-140.noos.fr)
Date: 18-11-05 14:50
"Quelle bonne idée cette couleur qui se confond avec le ciel, il ne reste plus qu'à peindre le bout des perches et les Rycotes en bleu clair aussi et hop, plus de problème de micro dans le cadre ...."
... et s'il fait gris, ou devand un beau coucher de soleil, on fera comment?
micro zonnard est pas mal, "mais qu'est-ce qu'il fout là ?"
Et quand je pense (quel idiot) que j'ai payé 116€ de redevance pour regarder les Rois Maudits (d'ailleurs ils sont tous maudits ces maudits rois, on ferait bien de chercher à redanser la carmagnole), j'aurais pu me payer une barre de couplage pour les MK012, des chips et un peu de bédo, regarder les Rois Maudits la bouche ouverte, croire tout ce qu'on nous dit à la télé, contribuer à filer des thunes aux cités (parce-que sans allocs je doute que cela s'arrange...). Du coup, j'ai pas fumé, je suis conscient et énervé.
On fait du son, c'est pour dénoncer.
Y'a basta.
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Auteur: lantenac (---.adsl.proxad.net)
Date: 19-11-05 12:14
Stupéfait de lire ici ces récriminations linguistiques… (sur le vocable "canon"). Je croyais qu'on était sur un forum sérieux…
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Auteur: Philippe Labroue (---.net81-67-154.noos.fr)
Date: 19-11-05 13:14
Bonjour à tous,
disons que c'est du "Gradiant de sérieux", pour exprimer ainsi une "directivité linguistique", par analogie à ce que l'on connait.
Ainsi "les interférences" entre les mots proposés par chacun de nous finiront par définir exactement la sémentique d'un nom que l'on ne connait pas encore.
Bien à vous.
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Auteur: Philippe Vandendriessche (---.241.81.adsl.skynet.be)
Date: 20-11-05 23:41
C'est un forum sérieux.
Les participants ne le sont pas forcément...
Les lieux de rencontre ne correspondent pas toujours à ceux qui les fréquentent. Ce qui leur donne un intérêt. Les lieux? Les gens? Allez savoir!
Je trouve que si un forum sert à discuter, alors il faut dire.
Je donne des cours à propos des microphones et le choix du terme juste est une préoccupation continuelle chez moi.
Je suis probablement trop sérieux (mais je vous permets d'en douter).
A "digital" je préfère "numérique".
Et aux mots monosyllabiques ou bisyllabiques je préfère ceux qui sonnent.
Ainsi, à "micro" je préfère "microphone".
On me demande souvent si je n'ai pas honte de brandir un symbole phallique (un microphone, une perche tendue...).
Alors que répondre?
"Ceci n'est pas un phallus mais un demi-fusil...".
Micro bleu n'est pas mal.
Je verrais bien un micro sous-fifre polarisé (exemple le Sanken CS-1) ou un micro fifre à radio-fréquence (le Sennheiser mkh 416).
Et le kmr 81i un micro cigare du style de ceux produits à Saint Domingue et séchés sous un voile de coton blanc (tapado)...
PVDD
Qui le prend au mot.
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Auteur: Adcalm (---.fbx.proxad.net)
Date: 15-02-12 15:18
Bonjour à tous,
Je compte acheter des mk-012 MSR6 couplés.
c'est pour de la prise de son au Cambodge justement. à Phnom Penh et Province.
Prise musique (ensemble ou solo) et voix aussi (speeches, contes, etc...)
Pensez-vous que 2 mk-012 feront mon affaire?
sachant que j'ai déjà d'autres micros pour un usage directionnel et prise très proche.
Et les windshield de chez rycote sont-elles efficaces avec ces microphone? seraient-elles remplaçable par une autre marque plus abordable?
Mon budget est assez limité : environ 600 Euros en achetant aussi les bonnettes, suspensions et une perche et un pied.
J'ai tout de même une question pour Yves...
j'ai vu que tu avais utiliser le km84 mais j'ai lu qu'il était très "fragile" pour une utilisation extérieur.
quel est ton avis? en avait-tu plusieurs?
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Auteur: yannig (---.fbx.proxad.net)
Date: 09-06-12 19:00
Des MK012 au Cambodge, ça risque fort de ne pas bien fonctionner.
En effet, j'ai eu des pbs avec des modèles cardio avec l'humidité dans une simple église, en France, et pas un jour pluvieux.
Ils étaient bien conservés "au sec" , mais au bout de 1/2 heure, le son s'arrêtait carrément.
En environnement difficile, j'aurais tendance à choisir des micros de mesure omni avec si possible des membranes titane.
Mais je ne sais pas si ça peut convenir au reportage....
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Auteur: Pali (---.106.103.84.rev.sfr.net)
Date: 15-06-12 14:36
D'accord avec Yannig, j'ai vu des MK012 rendre l'âme en moins de 48h en Amazonie, et c'était la saison sèche. (Bon, il pleuvait quand même deux fois par jour).
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Auteur: irrule (---.fbx.proxad.net)
Date: 16-06-12 00:28
Eh moi j'ai fait 100000 Km avec , du désert australien au Tibet en passant par le Vietnam , et il marche encore ... mais je l'ai modifié avec la modif de scoot dorsey je ne sais pas si çà vient de là ...
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